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东林点将录108人，只有寥寥数人投降了满清，为什么现代一提到东林就是投降的成见

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TerribleTimmy2

2024-04-23T12:45:51+00:00

现代民科明史最大特点是, 忠臣烈士不算东林, 上过东林点将录都不是东林, 家在无锡也不算东林, 只有钱谦益算. 还把东林复社混为一谈, 抗清的不算复社, 只有投降了的吴梅村算

r0sa

+ by [南风知我意87] (undefined)

现代民科明史最大特点是, 忠臣烈士不算东林, 上过东林点将录都不是东林, 家在无锡也不算东林, 只有钱谦益算. 还把东林复社混为一谈, 抗清的不算复社, 只有投降了的吴梅村算

批判东林本质是在给明朝皇帝甩锅最典中典就是东林让崇祯朝变烂了，实际东林在崇祯朝执政时期连1/3都没有

MrBubbles

东林党就是个帽子，不跟着魏忠贤就扣，所以你没法谈什么共通性。

M4

东林点将录里面活到清军入关那会就剩十五个，粗略思考一下我只想起来孙承宗，钱益谦，房可仕，阮大钺，张凤翔，按照经常出现的频率来讲，确实是反贼多点

Zular

因为这上面名单大多数早就被魏忠贤杀了呗。

aidanacethem

东林党就一群杠精，啥都要骂几句，文人腐臭巅峰，对于投降鞑子这种事自然是最鄙视的啊

Koda The Grey Wolf

玩数字游戏是吧？这一百多个有几个是明末的？敢不敢算比例？

_Dark_Knight_

楼主说法其实有失偏颇，东林点将录上多数人没活到直面满清有魏忠贤杀的，有崇祯杀的，甚至有死于顺军的。
看有人整理过，算上孙承宗一共15人，其中3投了(房可壮、阮大铖、张凤翔)，另外，水太凉投清但跟反清势力来往，惠世扬晚年反清，桃花扇降清没做官。比例不高也不低。

Czeronin

+ by [鸿业山鬼] (undefined)

东林点将录里面活到清军入关那会就剩十五个，粗略思考一下我只想起来孙承宗，钱益谦，房可仕，阮大钺，张凤翔，按照经常出现的频率来讲，确实是反贼多点

刘宗周，绝食殉国，黄公辅，举兵抗清，永历十三年自焚殉国，解学龙，投江殉国，张慎言，患病拒绝医治，殉国，熊明遇，练国事，方震孺，程注继续效忠南明，结局不详

相比反贼，还是忠臣义士更多

Quinn_

+ by [明晰梦里] (undefined)

批判东林本质是在给明朝皇帝甩锅最典中典就是东林让崇祯朝变烂了，实际东林在崇祯朝执政时期连1/3都没有

上来就给整了一个结党+谋叛+己巳之变的狠活，哪里还敢再用

So_Suaveh13

+ by [明晰梦里] (undefined)

批判东林本质是在给明朝皇帝甩锅最典中典就是东林让崇祯朝变烂了，实际东林在崇祯朝执政时期连1/3都没有

骂东林主要还是影射史学。

_Dark_Knight_

+ by [Vivanfist] (undefined)

刘宗周，绝食殉国，黄公辅，举兵抗清，永历十三年自焚殉国，解学龙，投江殉国，张慎言，患病拒绝医治，殉国，熊明遇，练国事，方震孺，程注继续效忠南明，结局不详

相比反贼，还是忠臣义士更多

他这个选法，就那几个问题大的，结果选了五个，把问题大的几乎都包括进去了，就剩个桃花扇没点

CertifiedVon

水太冷那个笑话说是谁来着

M4

+ by [Vivanfist] (undefined)

刘宗周，绝食殉国，黄公辅，举兵抗清，永历十三年自焚殉国，解学龙，投江殉国，张慎言，患病拒绝医治，殉国，熊明遇，练国事，方震孺，程注继续效忠南明，结局不详

相比反贼，还是忠臣义士更多

确实是忠臣义士多，但反贼名气太大出现频率高，粗略的一想可不就反贼多么

Funhat

+ by [指尖光年] (undefined)

水太冷那个笑话说是谁来着

钱谦益

kana

谁一提东林就是投降了？难道不是跟空谈党争误国画等号？猪队友更可怕
就算骂钱谦益的也是讽刺说一套做一套

chubchu06

+ by [指尖光年] (undefined)

水太冷那个笑话说是谁来着

其实水太凉后半身散尽家财一直反清

ashiax

Nixcholas

一部分是需要人背锅，还有就是这些杠精办不成事

Jamarcus

+ by [stckdf] (undefined)

楼主说法其实有失偏颇，东林点将录上多数人没活到直面满清有魏忠贤杀的，有崇祯杀的，甚至有死于顺军的。
看有人整理过，算上孙承宗一共15人，其中3投了(房可壮、阮大铖、张凤翔)，另外，水太凉投清但跟反清势力来往，惠世扬晚年反清，桃花扇降清没做官。比例不高也不低。

这是我原创的，整理了将近东林党一百多号人，算是比较全的。

现代美国版的“东林点将录——华盛顿邮报的共和党百鼠图东临碣石以观沧海老哥们觉得说的是哪东临碣石，以观沧海，有大湿人来玩诗词吗？东林的形象是什么时候败坏的? 如何看待东林12A宿舍有男生用望远镜偷窥女生宿舍啃老吧谢东林是怎么回事？江南大学改名东林大学如何？如何评价深圳房东林女士为9栋共1200多户租户减免半个月约80万元租金？ “静海和尚说：收了东林逆党字画的，都是好人。”

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