BaronGoose
2022-01-12T04:47:25+00:00
前几天倭寇帖子中几十个倭寇杀伤明军四五千，部分人觉得销账的说法并不可靠，其实这件事吃亏就吃亏在倭寇这边没有史料，所以下面官员往上面报多少就是多少，我们研究一下明清战争时期的柳河之战就可以知道，战败销账这种作法是实际存在的。
首先柳河之战明朝方面记载的经过
《明熹宗实录》：先是降虏生员刘伯镪自虏中归，声言四王子见住锦(耀)州，兵不满三百，如我师渡河，辽民即杀四王子，歼其众以归。马世龙信之，遂托言东哨接济难民，调前锋营副总兵鲁之甲、参将李承先领兵渡河，而所调水兵游击金冠等大船不至，济以渔舟往返不能多载，喧竞于河者四昼夜，奴酋已觉，伏兵掩击，我军败北，二将死焉。
从明熹宗实录中可以看出明军由于运力问题并没有全部渡河，只有一部分先头部队过了河，那么先头部队有多少人呢？
《国榷》：先是兵部尚书高第与孙承宗相左，总兵马世龙以第指止师，姚与贤等水师不至，承宗不知也，惟金启宗以渔艇七至，遂渡之。三日渡才八百骑，屯河畔泥洼中不能立，敌悉甲出苇荻间薄我，承先射死，之甲、钱应科自溺，我骑失亡者半。
明军先头部队才八百骑兵，剩下的所有部队都没有过河，也就是说后金方面最多就歼灭了这八百人(实际这八百人也没全死)。
《满文老档》：八月间，宁远，山海关之军来取河东之耀州城，彼军皆败，或落水而死，或被杀。其时因耀州之城残破，正在修葺，方一人高。明军渡娘娘宫渡口，夜至，未能攻下。天将明败走诸申军袭击其後尾，迫其入水或杀之。
初八日，驻守耀州之诸大臣，击败明军，解所获之马六百七十匹及甲胄等诸物前来。
从满清方面的记载可以知道，后金军对明军的追杀并没有过河，所以明军这边撑死最多死八百人，那么明朝方面事后统计死了多少人呢？
《崇祯长编》：柳河之敗，止存兵五萬八千，即如樞輔疏以十二萬，此六萬二千之兵歸于何有？非失機陷陣，則虛藉掛粮，世龍百喙何能自觧也？
明朝方面柳河战败后居然一次性给你清掉了六万多人，不知道的还以为什么史诗级惨败呢？皇太极松锦大战一次都没干挺那么多明军，明朝某些人这销账是真的狠
宋金河阳之战是战败销账法的另一力作，宋朝方面直接消掉了十二万人的账
就是强盗与银行的笑话嘛[s:ac:茶]，强盗抢了银行100万，逃走了，第二天看新闻，自己果然被通缉，银行行长声称被抢了一个亿
[quote][pid=582706004,30338856,1]Reply[/pid] Post by [uid=41724455]小面子哇[/uid] (2022-01-19 12:54):
就是强盗与银行的笑话嘛[s:ac:茶]，强盗抢了银行100万，逃走了，第二天看新闻，自己果然被通缉，银行行长声称被抢了一个亿[/quote]什么火龙烧仓阿也是差不多的玩法
你是不是傻?吃大败仗，想办法掩饰还来不及，你还往大了夸张 怕朝廷不砍你脑袋?
[quote][pid=582707873,30338856,1]Reply[/pid] Post by [uid=1282418]agezhu[/uid] (2022-01-19 13:02):
你是不是傻?吃大败仗，想办法掩饰还来不及，你还往大了夸张 怕朝廷不砍你脑袋?[/quote]那马世龙报上去死了六万，马世龙被砍头了？要是会砍头你看他还敢不敢报，就是吃准不会死才这么玩的
[quote][pid=582707873,30338856,1]Reply[/pid] Post by [uid=1282418]agezhu[/uid] (2022-01-19 13:02):
你是不是傻?吃大败仗，想办法掩饰还来不及，你还往大了夸张 怕朝廷不砍你脑袋?[/quote]战败的直接责任人已经死了啊[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]，宋代又不砍文官，明代除了朱由检，打败仗也不乱杀人
[quote][pid=582707873,30338856,1]Reply[/pid] Post by [uid=1282418]agezhu[/uid] (2022-01-19 13:02):
你是不是傻?吃大败仗，想办法掩饰还来不及，你还往大了夸张 怕朝廷不砍你脑袋?[/quote]这就是用现在去推以前了
不光是宋明两朝，代代都有吃空饷的，打了败仗反而要高兴，大笔一挥多死了几千上万的人，自己没损失多少人，反而把兵员名额给留出来，继续招兵又是一笔钱入账
[quote][pid=582712032,30338856,1]Reply[/pid] Post by [uid=39093673]鸿业山鬼[/uid] (2022-01-19 13:19):
这就是用现在去推以前了
不光是宋明两朝，代代都有吃空饷的，打了败仗反而要高兴，大笔一挥多死了几千上万的人，自己没损失多少人，反而把兵员名额给留出来，继续招兵又是一笔钱入账[/quote]一个王朝开始垮掉就是这种无意义支出越来越多，最后只能不断地加苛捐杂税满足这些无意义支出，然后点爆社会矛盾
[quote][pid=582713126,30338856,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-01-19 13:23):
一个王朝开始垮掉就是这种无意义支出越来越多，最后只能不断地加苛捐杂税满足这些无意义支出，然后点爆社会矛盾[/quote]按照宋朝的兵制吃空饷也是没有办法的事情
能吃一成空饷已经是非常廉洁的将领了，基本上在三成左右徘徊，极少数能吃到五成，常年这么吃空饷，打了败仗可不得多报点人上去
狄青都吃了不到一成的空饷，岳飞是真的没怎么吃
[quote][pid=582715633,30338856,1]Reply[/pid] Post by [uid=39093673]鸿业山鬼[/uid] (2022-01-19 13:35):
按照宋朝的兵制吃空饷也是没有办法的事情
能吃一成空饷已经是非常廉洁的将领了，基本上在三成左右徘徊，极少数能吃到五成，常年这么吃空饷，打了败仗可不得多报点人上去
狄青都吃了不到一成的空饷，岳飞是真的没怎么吃[/quote]一般吃五成的只是数字意义上的，剩下能那一半部队里能打的不到一成的情况都有过
[quote][pid=582716944,30338856,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-01-19 13:40):
一般吃五成的只是数字意义上的，剩下能那一半部队里能打的不到一成的情况都有过[/quote]宋朝嘛，不指望厢兵能打仗，安心饿死别添麻烦就好了
还有对于户籍人口的销账更多
[s:ac:哭笑]数字游戏这套他们玩的很六
康熙初年户籍人口漏报少报
等到赈灾的时候露馅了
[quote][pid=582719112,30338856,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2022-01-19 13:49):
还有对于户籍人口的销账更多
[s:ac:哭笑]数字游戏这套他们玩的很六
康熙初年户籍人口漏报少报
等到赈灾的时候露馅了[/quote]还有诈老诈小这些汉代就有的手段，哪怕数字不修改，只改年龄都能漏不少税
《明熹宗实录》：总理三部兵部侍郎王在晋题：今西兵应调者，既食本名新饷，其家口又支本名旧饷，是一兵二饷也，旧兵不归，悬缺不得不补，补则又添新饷，是一兵三饷也。
就明朝这些个幽灵兵，说不定还会出现一个幽灵兵要花三份军费的奇葩事情，所以明朝要收多少钱才够用？
像马世龙这样一次性销掉六万人实际上说不定反而对明朝来说是减负了[s:ac:汗]
[quote][pid=582707873,30338856,1]Reply[/pid] Post by [uid=1282418]agezhu[/uid] (2022-01-19 13:02):
你是不是傻?吃大败仗，想办法掩饰还来不及，你还往大了夸张 怕朝廷不砍你脑袋?[/quote]谁敢砍马世龙啊。。。帝师亲自筑坛拜将的。砍他就是打孙老的脸，孙老的脸就是天启的脸。而且最大的锅孙老自己背了。