sknight
2020-05-25T15:38:45+00:00
最近瓜游区搞活动，那么圣女贞德的实战能力又一次陷入了讨论。
根据我的拙见，圣女贞德只不过是当时法国政治集团推到前面挡刀的人物，并不是什么突出的军事家，只是法国当时树立了这么一个民族英雄形象，一个有如神助的象征，真正打仗还是靠吉尔德莱斯之类的将领。
本人才疏学浅，不知道我的理解对不对？ 反正我是不觉得一个文盲村姑的军事水平能有多高。
不如去问法国人？
如果法国人讨论岳飞的水平你会怎么想[s:ac:哭笑]
[quote][tid=21915113]Topic[/tid] Post by [uid=43086405]李大仙战记[/uid] (2020-05-26 23:45):
最近瓜游区搞活动，那么圣女贞德的实战能力又一次陷入了讨论。
根据我的拙见，圣女贞德只不过是当时法国政治集团推到前面挡刀的人物，并不是什么突出的军事家，只是法国当时树立了这么一个民族英雄形象，一个有如神助的象征，真正打仗还是靠吉尔德莱斯之类的将领。
本人才疏学浅，不知道我的理解对不对？[/quote]贞德就是法军的政委，这么理解没错了。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202005/26/-7Q5-iycoZdT1kShs-12i.jpg.medium.jpg[/img]
不管她真的厉不厉害，但在法国人民的心中占据着重要地位。就好像你一说打仗厉害，就会想到岳飞一样
贞德的军事能力是非常不错的。奥尔良战役她渡河侧击英军，卢瓦尔河战役她集中兵力猛攻英军一点，雅尔若战役她身先士卒，攻上城头。
总体来说算是有勇有谋。
贞德战绩好歹实打实的，贞德出马前法军被勃艮第和英军摁着打，贞德出马后反过来把对方摁着艹、这实力也能置疑？
何况贞德本身还是法国精神文明的象征，是现在法国的基石，没有足够的功绩就靠吹能吹成岳武穆？
世界历史上不乏乡野出身的军事天才 为啥贞德不能是呢
我还是比较倾向于贞德真的是有很高的军事水平的
贞德战绩摆在那里，就算她的作用就是军队上buff那也算是她的才能啊。
[s:ac:汗]战绩放在那里，是不是真材实料不看战绩难不成你还能把人复活吗？
文不文盲我觉得在那个年代应该没什么太大的问题，那个年代能够接受教育的毕竟是极少数，而且法国骑士老爷一直冲就是了，冲到对面溃退就算赢了
是的，法国贵族老爷们自己打了鸡血一波反推。查理七世当年选了n个所谓圣女，让贞德出名只是他抓阄抓出来的。
早就觉得了，什么拿破仑、阿朗松公爵等等白打了一辈子仗，跟着愚民门吹贞德，远不如泥潭键政清醒啊[s:ac:哭笑]
我就这么说，贞德的军事水平很高的，天才就是为所欲为。
在军事史上，无师自通的天才和久经考验的蠢货比比皆是。
因为贞德没有受过系统性的军事训练就认定她菜是很愚蠢的行为。
我说她厉害是有证据的，举个例子：贞德当统帅之后，法军改变了火炮的时候方式，并因此取得了好几次胜利。
如果说贞德只是花瓶，作战方式的改变是说不通的。
而法军再一次系统性革新火炮使用，要到拿破仑了。
[quote][pid=425122101,21915113,1]Reply[/pid] Post by [uid=60383749]其名为鶸[/uid] (2020-05-27 00:06):
文不文盲我觉得在那个年代应该没什么太大的问题，那个年代能够接受教育的毕竟是极少数，而且法国骑士老爷一直冲就是了，冲到对面溃退就算赢了[/quote]法兰西骑士早被英格兰长弓淘汰了，还骑士老爷。明明是开大炮兮轰他娘反攻的
[quote][pid=425123245,21915113,1]Reply[/pid] Post by [uid=157790]南宫儒[/uid] (2020-05-27 00:11):
我就这么说，贞德的军事水平很高的，天才就是为所欲为。
在军事史上，无师自通的天才和久经考验的蠢货比比皆是。
因为贞德没有受过系统性的军事训练就认定她菜是很愚蠢的行为。
我说她厉害是有证据的，举个例子：贞德当统帅之后，法军改变了火炮的时候方式，并因此取得了好几次胜利。
如果说贞德只是花瓶，作战方式的改变是说不通的。
而法军再一次系统性革新火炮使用，要到拿破仑了。[/quote]我的理解，改变作战方式是作战部门商量后决定的，不是贞德的拍的板。只是当时为了树立一个精神领袖，把所有功劳都挂在她名下。
平民出身，非贵族，加上男权社会，你真觉得皇帝会把兵权给到她手上？
那个年代的妇女跟小孩都不允许拥有个人财产的。
[quote][pid=425125616,21915113,1]Reply[/pid] Post by [uid=43086405]李大仙战记[/uid] (2020-05-27 00:24):
我的理解，改变作战方式是作战部门商量后决定的，不是贞德的拍的板。只是当时为了树立一个精神领袖，把所有功劳都挂在她名下。
平民出身，非贵族，加上男权社会，你真觉得皇帝会把兵权给到她手上？
那个年代的妇女跟小孩都不允许拥有个人财产的。[/quote]那么为什么不把功劳归到自己名下，让自己流芳百世，要把这天大的功劳给一个平民出身非贵族的女性。
[quote][pid=425125616,21915113,1]Reply[/pid] Post by [uid=43086405]李大仙战记[/uid] (2020-05-27 00:24):
我的理解，改变作战方式是作战部门商量后决定的，不是贞德的拍的板。只是当时为了树立一个精神领袖，把所有功劳都挂在她名下。
平民出身，非贵族，加上男权社会，你真觉得皇帝会把兵权给到她手上？
那个年代的妇女跟小孩都不允许拥有个人财产的。[/quote][s:ac:哭笑]那为什么不将皇室继承人树立为精神领袖，反而冲个犄角旮旯拉出来一个被贵族和教会歧视的女人出来当领袖？两边的难度根本不一样好吧
[quote][pid=425125616,21915113,1]Reply[/pid] Post by [uid=43086405]李大仙战记[/uid] (2020-05-27 00:24):
我的理解，改变作战方式是作战部门商量后决定的，不是贞德的拍的板。只是当时为了树立一个精神领袖，把所有功劳都挂在她名下。
平民出身，非贵族，加上男权社会，你真觉得皇帝会把兵权给到她手上？
那个年代的妇女跟小孩都不允许拥有个人财产的。[/quote]地位这么底下为何要扶做精神领袖呢，天子圣明岂不是更加好
英雄人物应该都是先有事迹然后才有歌颂。如果贞德不能带领法军取胜，谁会搭理她？