[水一帖] 看了红军过草地前后的一些细节,我居然有点理解为什么老张会选择南下了。。

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ァヒヨレエオロィ

2020-04-30T02:48:17+00:00

最近读了《红军过草地路线图详考》,看了大量当时四方面军与中央红军之间往来的电报,突然有点理解为什么老张会横下心南下了。。
首先值得肯定的是四方面军为了掩护中央红军,发动了陕南战役,接着西渡嘉陵江,放弃了川陕根据地。之后为了与中央红军在川西北会师又层层阻击国军,伤亡很大。陈昌浩等人都想撤退,张国焘下令死守。结果会师后发现中央红军只剩下万把号人,不知道张的心理是不是在这时候起有了变化。

另外懋功会师后,中央红军与四方面军的矛盾是从上到下的。张国焘当了总政委后第二天就在会上和主席,洛甫等人吵。2个方面军战士之间也互相不爽,博古的警卫员甚至有次跑到张的驻地外嚷嚷四方面军有好东西自己藏着,不给中央红军。

令张对北上感到绝望的应该是之后的松潘战役。红军会师后决定北上建立川陕甘根据地。要北上川陕甘,首先要打下重兵把守的松潘。松潘战役分2个阶段,一阶段四方面军上,输了。二阶段中央红军上,也输了。红军在这种情况下不得已才决定北上过草地往内蒙方向走。张决定分兵南下那天据说草地上下起了茫茫大雨,不知道这种凄凉的氛围是否促成了张最后南下的决定。

不过令张国焘没想到的是,主席北上后运气爆表。捡到张报纸找到了陕甘宁根据地。而张则南下处处挨打,最终叛变革命。
[s:ac:哭笑]
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Jazz

主席的水平是张比不上的,这是硬实力的差距,南下看似轻松,但反动势力也强大,死路一条,中国革命是要靠自己的,要知道直到内战,苏联援助也是大部分给光头的。
另外,这贴活不长。
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milka

这可不是靠运气,南下必死
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Mayura_VT

最主要的核心判断是,光头的军阀集团的主要成本都是南方派的,而且民国政治中心南迁,导致整体资源和形式往南方靠拢,北方必然会压力更小一些。
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Petrusiliuszwack

讲道理,从四川出兵打下陕西关中,两千年以来只有韩信和太祖。诸葛亮都打不下来。
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siko.

主席的大局观领先几百年
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Not_kumy1

南下就是饮鸩止渴,短期内压力会小很多,但是围剿大军一到就咚咚噔了[s:a2:偷吃]
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Wolvies

意志不坚定

把革命当成做买卖了

说白了还是个人受阶级和历史的局限

比图管这种不世出的伟人还是差了太多
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母雞斗

那不是运气,看过主席四渡赤水的一个动图,那操作就算是让我开图都做不到,大局观更是世界一流的。
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wayward children

还是革命意志的问题,同时还有眼光问题
同时拥有这两个的只有太祖了,天降伟人
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ao

[quote][pid=417896991,21538874,1]Reply[/pid] Post by [uid=61851315]亮哥136[/uid] (2020-04-30 11:23):

讲道理,从四川出兵打下陕西关中,两千年以来只有韩信和太祖。诸葛亮都打不下来。[/quote]讲道理,没打关中,实际上是绕过去了。
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Not_kumy1

[quote][pid=417897794,21538874,1]Reply[/pid] Post by [uid=60092225]我讨厌雨天[/uid] (2020-04-30 11:25):

那不是运气,看过主席四渡赤水的一个动图,那操作就算是让我开图都做不到,大局观更是世界一流的。[/quote]就主席的能力,千载谁堪伯仲间[s:a2:偷吃]
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Flowervase

南下触动了四川军阀的利益。当时长征过程,地方实力派除了湖南军阀何是穷追猛打,其他桂滇川都是借道过。开根据地就触动地方实力派的利益了。
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PandaTamer

[quote][pid=417897794,21538874,1]Reply[/pid] Post by [uid=60092225]我讨厌雨天[/uid] (2020-04-30 11:25):

那不是运气,看过主席四渡赤水的一个动图,那操作就算是让我开图都做不到,大局观更是世界一流的。[/quote]四渡赤水,简直是神来之笔,比微操,凯申连图管的尾气都吃不到
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malaC

[quote][pid=417897745,21538874,1]Reply[/pid] Post by [uid=13480129]VvinGs[/uid] (2020-04-30 11:25):

意志不坚定

把革命当成做买卖了

说白了还是个人受阶级和历史的局限

比图管这种不世出的伟人还是差了太多[/quote]刚想说,看你说的比我想的好,赞一个
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hexy

你的意思是张国焘是发觉北上太困难没前途才南下的,那我觉得你是读史只读表面。当时之所以有那么多将领选择跟中央不跟张国焘,是因为当时张国焘的野心已经很明显了。在当时中央红军人数已经很少,红四方面军已经完全成为了红军的绝对主力,张国焘已经想依靠自己掌握的军事力量来胁迫中央以图让自己掌控中央。首先这是个人野心,其次这种拥兵自重胁迫中央的行为若是成功,就会成为日后内部管理的重磅地雷。
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JayKM

这是运气的问题? 就算没捡到报纸,结果都差不多,因为是毛泽东