[认真讨论]你们说叫“仲父”到底是指干爹,还是自比管仲?

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2022-04-18T02:07:48+00:00

齐桓公托管给管仲,管管仲叫仲父这个梗在古代都快被玩烂了。后面孙策调侃张昭也是用的这个梗。

昭每得北方士大夫书疏,专归美於昭,昭欲嘿而不宣则惧有私,宣之则恐非宜,进退不安。策闻之,欢笑曰:"昔管仲相齐,一则仲父,二则仲父,而桓公为霸者宗。今子布贤,我能用之,其功名独不在我乎!"

而在这之前吕不韦也是要当“仲父”,还是专门就起这个名号。

庄襄王即位三年,薨,太子政立为王,尊吕不韦为相国,号称“仲父”。([正义]:仲,中也,次父也。盖效齐桓公以管仲为仲父。)

但按史记正义的说法,仲父的意思应该是次父,那不就是继父、教父、干爹的意思?但也明确齐桓公以管仲为仲父,那么这个仲到底是指管仲的仲,还是排行老二的那个仲?你看刘备对诸葛亮,就没有让刘禅管叫仲父,而是父事之。那这就是妥妥的干爹、教父了。

先主又为诏敕后主曰:"汝与丞相从事,事之如父。"

所以问题来了,让人喊仲父,到底是指干爹,还是自比管仲?
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自比管仲

另暗有代摄朝政之意

这名号不是好的[s:ac:哭笑]
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仲在这里应该还有第二的意思
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仲就是第二,仲父就是第二个爹,意思是这也是你爹,你要把他当成你爹去对待。
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参考另一个词“尚父”,尚指姜尚,仲应该还是指管仲


卓党欲尊卓比太公,称尚父,卓以问蔡邕,邕曰:“明公威德,诚为巍巍,然比之太公,愚意以为未可,宜须关东平定,车驾还反旧京,然后议之。”卓乃止。

被赐这两称号的比起当时的皇帝都能算长辈,应该是兼有像姜太公管仲一样功高,又是皇帝的父亲一辈的意思
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伯仲叔季~仲是第二的意思。
伯父、仲父~ 这里老爹对儿子说以X为仲父,肯定是干爹类的意思啊。
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我感觉管仲这儿应该是个尊称。父是春秋贵族的尊称,孔丘年轻的时候是仲尼,老了是尼父。管仲这个仲甫应该是一般的尊称。吕不韦那是干爹的意思。
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按我的理解这个跟“亚父”比较接近,只是更敬重一些
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伯仲叔季,仲父就是二爹[s:ac:哭笑]
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有没有一种可能,管仲本身就是尊称?
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[quote][pid=604828041,31570987,1]Reply[/pid] Post by [uid=64121495]菜人呼[/uid] (2022-04-21 13:13):

有没有一种可能,管仲本身就是尊称?[/quote]你说的很有可能,因为首先管仲这个名字跟他的字夷吾根本对不上。而以排行竟称是春秋时候的惯例。臧文仲,赵成季,中行伯,知伯,赵孟,苦成叔。
我之前一直对管仲这个名字有疑惑,你这么一说还是很有可能的。
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[quote][pid=604849297,31570987,1]Reply[/pid] Post by [uid=63898178]五郡六失震华夏[/uid] (2022-04-21 14:40):

你说的很有可能,因为首先管仲这个名字跟他的字夷吾根本对不上。而以排行竟称是春秋时候的惯例。臧文仲,赵成季,中行伯,知伯,赵孟,苦成叔。
我之前一直对管仲这个名字有疑惑,你这么一说还是很有可能的。[/quote]从管仲和晏平列传来看,夷吾应该是字,仲是名。不过晏子的平是谥号来着。
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[quote][pid=604861437,31570987,1]Reply[/pid] Post by [uid=38909677]部落大酋长希尔瓦娜斯[/uid] (2022-04-21 15:28):

从管仲和晏平列传来看,夷吾应该是字,仲是名。不过晏子的平是谥号来着。[/quote]仲不可能是名 ,因为和夷吾对不上。
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[quote][pid=604865009,31570987,1]Reply[/pid] Post by [uid=63898178]五郡六失震华夏[/uid] (2022-04-21 15:40):

仲不可能是名 ,因为和夷吾对不上。[/quote]那可能夷吾是名,仲就不知道是啥了。晏子就是姓晏,名婴,字仲,谥平。加上《史记.晋世家》里面有公子夷吾的记载,那么夷吾就应该是名。

有没有一种可能,人家复姓管仲?鲍叔牙不也老省略成鲍叔么?
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[quote][pid=604892166,31570987,1]Reply[/pid] Post by [uid=38909677]部落大酋长希尔瓦娜斯[/uid] (2022-04-21 17:19):

那可能夷吾是名,仲就不知道是啥了。晏子就是姓晏,名婴,字仲,谥平。加上《史记.晋世家》里面有公子夷吾的记载,那么夷吾就应该是名。

有没有一种可能,人家复姓管仲?鲍叔牙不也老省略成鲍叔么?[/quote]晏婴也不可能名平字仲,名和字意思都是能够相对应的。孔丘字尼都是一种形状。
单称伯仲是一种尊称。
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管仲的仲是他的字,他名是夷吾。目前我反正没查到管仲有没有哥哥。
孔子的字是仲尼,而他正好是次子,所以管仲和孔仲尼的仲大概率就是排行老2的那个仲

所以即使吕不韦以及后面的人是参考了管仲的“仲父”的意思,也可以说他们是参考了“次父、叔父”的那个意思

即“我参考了管仲所参考的老2”
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[quote][pid=604896943,31570987,1]Reply[/pid] Post by [uid=63898178]五郡六失震华夏[/uid] (2022-04-21 17:36):

晏婴也不可能名平字仲,名和字意思都是能够相对应的。孔丘字尼都是一种形状。
单称伯仲是一种尊称。[/quote]《史记》注解里面晏平是姓晏,名婴,字仲,谥平。平是谥号,仲是字。
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[quote][pid=604903979,31570987,1]Reply[/pid] Post by [uid=38909677]部落大酋长希尔瓦娜斯[/uid] (2022-04-21 18:03):

《史记》注解里面晏平是姓晏,名婴,字仲,谥平。平是谥号,仲是字。[/quote]司马迁自己对于姓名这些东西不是很了解。
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[quote][pid=604908991,31570987,1]Reply[/pid] Post by [uid=63898178]五郡六失震华夏[/uid] (2022-04-21 18:25):

司马迁自己对于姓名这些东西不是很了解。[/quote]且不说史记注解是唐朝人写的,一个离春秋战国更近的西汉时期还有在用姓名字的史家大佬,你说他不懂姓名字你是认真的吗?