ImperialPirate8
2021-10-03T06:37:29+00:00
“放弃”=治理失败，红河三角洲很肥，北越更是比云南还自古以来，有了越南，南海问题会小很多，没了云南，带英势力还要北上，其实最好的就是两者都收了[s:ac:茶]
理性来看，明朝核心化云南而“放弃”越南，亏不亏？
Aim Assist Mikey
有越南，估计光头也把弄丢。
Eeso
云南铜矿对稳定币值的贡献还是很大的。
technokamikaze
越南太长了，是一个临海的突出部，在近代估计很难保住…
trixkills
我觉得这两地方没什么可比性，云南的改土归流相对于交趾是很容易的
Eeso
[quote][pid=555125938,28786664,1]Reply[/pid] Post by [uid=63180638]桃杏花雨[/uid] (2021-10-03 14:59):
越南太长了，是一个临海的突出部，在近代估计很难保住…[/quote]越南南部是占城和柬埔寨旧地，如果北越是中原管辖的话占城估计会一直存在
越南太长了，是一个临海的突出部，在近代估计很难保住…[/quote]越南南部是占城和柬埔寨旧地，如果北越是中原管辖的话占城估计会一直存在
SkipperDale
越南是晚清时才丢的，之前和朝鲜一样，是附庸国。
The Gsr Tamil Gamers
大明这么菜
就不要刁难大明了
就不要刁难大明了
uprising
能搞定云南是因为蒙古把云南的地头蛇都给废了。
chano
赚爆，保四川首先保康、滇，不核心云南，四川根本守不住。
不过退一万步讲，核心了越北很可能会影响后续国策，导致与南洋关系更加密切，搞不好葡、荷来的时候大明感知度更高导致提前破局[s:ac:哭笑]
不过退一万步讲，核心了越北很可能会影响后续国策，导致与南洋关系更加密切，搞不好葡、荷来的时候大明感知度更高导致提前破局[s:ac:哭笑]
Hawkmoon
不继续维持的成本很高，明朝财政无力支持下去，总归要放弃部分边疆区的。明人也没有后世的历史维度去观察这个问题，只能在他们的时代立场上去选择。
キーロフ大佐（阪急2000）
我觉得能把云南消化下来已经尽力了，谁也不能保证强行想消化越南会不会惹出乱子再来一波独立把云南也吐出去。
毕竟对于古代来说越南离北京太远了，而且肥沃土地和中原王朝实控地之间还隔了个十万大山，太难遥控了，出了岔子救援都难。
说到底还是挫宋的锅。
毕竟对于古代来说越南离北京太远了，而且肥沃土地和中原王朝实控地之间还隔了个十万大山，太难遥控了，出了岔子救援都难。
说到底还是挫宋的锅。
Apocrypha
这个要怪大送，唯一被反屠的。后面元朝也不太行，没打下来。远离王化太久，形成独立文化了
xokm
朱棣去脚趾就是为了捞一笔
就没想过长久治理
谈什么拿云南换呢？
就没想过长久治理
谈什么拿云南换呢？
ghostgod54
越南是明朝放弃的？
越南当时都脱离中国数百年了。
明朝是趁着越南内乱打下来了，但是郡县化治理越南彻底失败，或者说越南当时密集的非汉族人口(户籍人口312万)，导致同化成本极高。(同时期整个广东省也就300来万)
而云南就不一样了，因为多年战乱，元末云南人口极少，明朝有能力实行大规模的移民来填充人口并郡县化。
越南当时都脱离中国数百年了。
明朝是趁着越南内乱打下来了，但是郡县化治理越南彻底失败，或者说越南当时密集的非汉族人口(户籍人口312万)，导致同化成本极高。(同时期整个广东省也就300来万)
而云南就不一样了，因为多年战乱，元末云南人口极少，明朝有能力实行大规模的移民来填充人口并郡县化。
Markovv
时代的局限性，明代的人的格局就是汉地十八省，所有的战略构想也是围绕保住汉地十八省来的……从朱元璋把周边一圈的国家都列去不征之国就可以看出来，就是要腾出手来集中精力对付来自北方的元廷余孽……朱棣打下交趾可以说纯属意外之喜，占不占得住都可以，占住可以给海洋朝贡贸易体系提供一个支点，占不住也没关系大不了郑和的船队少赚一点……到了朱瞻基他那，财政收入比永乐那时少，收缩非传统汉地占领区，减少军事预算，就放弃了东北和交趾
Gubbins
越南离北京太远了