MartyisMediocre
2020-12-11T16:48:50+00:00
玩2077有感。我认为赛博朋克的核心思辨是以下三点：1、肉体与意识的关系；2、大公司时代下贫富差距的问题；3、高科技如何摧毁普通人的生活
对于这三点思辨，赛博朋克的呈现方式一直以来就是义体(肉体改造)、制造义体的财阀和买不起先进义体的底层。然而在这个时代，这样的呈现方式已经显得过于单调和落后了。
对于第一点来说，早年的黑客帝国，最近的西部世界和十三机兵其实都涉猎了很多，然而他们并没有用到赛博朋克固有的视觉呈现和表达形式。而对于第二和第三点，我们现在的时代不就是了吗，只不过公司控制的不是义体而是数据。对于这点看门狗一直走在探索的前列。
总结一下，我想说的是想探讨这些问题真的不必要上赛博朋克，霓虹灯雨夜什么的真的有点腻了[s:ac:汗]
轻喷。
[s:ac:哭笑]看门狗2探讨大数据与大公司问题可是走在最前列的(剧情里面说的东西后来基本都在现实中发生了就很可怕……)
然后就搞出了军团这个超现实化的拉胯玩意，育碧到底在想啥？狗2说的太直白被人上门爆破了？
[quote][pid=476367392,24630659,1]Reply[/pid] Post by [uid=60423912]xlwzforever[/uid] (2020-12-14 00:52):
[s:ac:哭笑]看门狗2探讨大数据与大公司问题可是走在最前列的(剧情里面说的东西后来基本都在现实中发生了就很可怕……)
然后就搞出了军团这个超现实化的拉胯玩意，育碧到底在想啥？狗2说的太直白被人上门爆破了？[/quote]军团感觉在视听语言上又向赛博朋克靠拢了，非常遗憾
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
除了第一点，其他现在不都是现实情况了么，所以没啥新鲜感
[quote][pid=476368123,24630659,1]Reply[/pid] Post by [uid=13134710]樱花花下[/uid] (2020-12-14 00:56):
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
除了第一点，其他现在不都是现实情况了么，所以没啥新鲜感[/quote]其实第一点也是，大数据广告下、你不知道你想买的就是你需要的，厂商甚至比你还了解你自己
有啥挖不挖掘的，那剑与魔法有啥可挖掘的吗？仙侠有啥可挖掘的吗？游戏还不是一套套出。他视觉风格的独特和映射现实的部分已经够有趣了，别tm玩看相声学习那套[s:a2:不明觉厉]。
Reply to [pid=476367935,24630659,1]Reply[/pid] Post by [uid=38334203]zhenghannan[/uid] (2020-12-14 00:55)
是，这点是让我最恶心的
军团里面很多内容都可能在目前的科技条件下成立，就不明白为啥要搞这种滥用霓虹的“赛博朋克”视觉元素直接变成了近未来下发生的事情
[quote][pid=476368565,24630659,1]Reply[/pid] Post by [uid=40696286]oh3066068857[/uid] (2020-12-14 00:58):
有啥挖不挖掘的，那剑与魔法有啥可挖掘的吗？仙侠有啥可挖掘的吗？游戏还不是一套套出。他视觉风格的独特和映射现实的部分已经够有趣了，别tm玩看相声学习那套[s:a2:不明觉厉]。[/quote]因为赛博朋克从始至终都是用背后的思辨来吸引大家接受这套视听语言的，与你提到的这俩类型有很大不同
[s:ac:哭笑]说实话，我觉得攻壳真的是无法超越的作品，在我心中的赛博朋克作品中基本稳居第一
我比较认同楼主的看法，另外挖掘并不是说要引人思考，只不过有深度的又在平时生活里看不到的故事更让人喜欢，和小说电影一个道理
主要是一堆赛博朋克题材的小说电影，长期绑定在了反乌托邦这个题材子类下面，它成了一种反科技极端进步、反资本异化的典型模板，一下子就把路给走窄了。
同样是类型化的东西，蒸汽朋克就没这种问题，可能是因为诞生没有多久，人们就开始意识到科技的发展是有害处的，所以它没有被束缚在它的诞生初衷上，大家在这个题材下面讲出来的东西五花八门。
其实你看PKD当时写的那些小说，也挺难看出来现在这种趋势的，或者说这些不一定是重点，比如《放生人…电子羊》，我觉得更像是讲主角七年之痒的婚姻生活，银翼杀手电影改了太多太多。
最后说一句，PKD的小说其实跟古龙的小说差不多，真不好改，几乎只能魔改。
本来就是小众类型，再说可挖掘的东西不是由类型决定的，而是由挖掘的人决定的[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
[quote][pid=476370414,24630659,1]Reply[/pid] Post by [uid=60197147]DraWorld[/uid] (2020-12-14 01:10):
主要是一堆赛博朋克题材的小说电影，长期绑定在了反乌托邦这个题材子类下面，它成了一种反科技极端进步、反资本异化的典型模板，一下子就把路给走窄了。
同样是类型化的东西，蒸汽朋克就没这种问题。其实你看PKD当时写的那些小说，也挺难看出来现在这种趋势的，或者说这些不一定是重点，比如《放生人…电子羊》，我觉得更像是讲主角七年之痒的婚姻生活。[/quote]你说的太好了，把我想讲但不会讲的东西说出来了，牛逼！
[quote][pid=476371014,24630659,1]Reply[/pid] Post by [uid=38334203]zhenghannan[/uid] (2020-12-14 01:14):
你说的太好了，把我想讲但不会讲的东西说出来了，牛逼！[/quote]过奖了[s:a2:干杯]
[quote][pid=476370414,24630659,1]Reply[/pid] Post by [uid=60197147]DraWorld[/uid] (2020-12-14 01:10):
主要是一堆赛博朋克题材的小说电影，长期绑定在了反乌托邦这个题材子类下面，它成了一种反科技极端进步、反资本异化的典型模板，一下子就把路给走窄了。
同样是类型化的东西，蒸汽朋克就没这种问题，可能是因为诞生没有多久，人们就开始意识到科技的发展是有害处的，所以它没有被束缚在它的诞生初衷上，大家在这个题材下面讲出来的东西五花八门。
其实你看PKD当时写的那些小说，也挺难看出来现在这种趋势的，或者说这些不一定是重点，比如《放生人…电子羊》，我觉得更像是讲主角七年之痒的婚姻生活，银翼杀手电影改了太多太多。[/quote]好奇，可以介绍下蒸朋里比较常见的议题吗？
[quote][pid=476370414,24630659,1]Reply[/pid] Post by [uid=60197147]DraWorld[/uid] (2020-12-14 01:10):
主要是一堆赛博朋克题材的小说电影，长期绑定在了反乌托邦这个题材子类下面，它成了一种反科技极端进步、反资本异化的典型模板，一下子就把路给走窄了。
同样是类型化的东西，蒸汽朋克就没这种问题，可能是因为诞生没有多久，人们就开始意识到科技的发展是有害处的，所以它没有被束缚在它的诞生初衷上，大家在这个题材下面讲出来的东西五花八门。
其实你看PKD当时写的那些小说，也挺难看出来现在这种趋势的，或者说这些不一定是重点，比如《放生人…电子羊》，我觉得更像是讲主角七年之痒的婚姻生活，银翼杀手电影改了太多太多。[/quote]因为定义赛博朋克的是《神经漫游者》……《仿生人……》就是讲了个哲学故事而已，只不过恰巧改编出来的《银翼杀手》和原著两回事，说了个赛博朋克故事……
[quote][pid=476369464,24630659,1]Reply[/pid] Post by [uid=38334203]zhenghannan[/uid] (2020-12-14 01:04):
因为赛博朋克从始至终都是用背后的思辨来吸引大家接受这套视听语言的，与你提到的这俩类型有很大不同[/quote]我知道你的意思，但你觉得2077预购有多少是冲着思考科技和资本对人的异化来的，又有多少是冲着义体，螳螂刀，赛博黑客和独特的视觉效果来的。
亚文化走向主流肯定要标签化扁平化，而精神内核就是首先会被扁平化的内容，我觉得赛博朋克风格能火多少年不在于他有多少内核可挖掘，而是广大消费者能看多少年这东西不厌。
赛博朋克最好的境地也就应该和克苏鲁，蒸汽朋克一样烂俗化解构化融入主流文化作为一个视觉符号出现，别想太多，享受当下就好。
[quote][pid=476371993,24630659,1]Reply[/pid] Post by [uid=21065753]huanxingsiruo[/uid] (2020-12-14 01:20):
好奇，可以介绍下蒸朋里比较常见的议题吗？[/quote]蒸汽朋克其实发展线比较长，它最早的出现主要象征的是人们对于科学技术发展带来生产力提高的乐观感知？我觉得是这样的。而且因为它的特殊性，怀旧主义也是一个比较典型的蒸汽朋克要素。至于议题，我觉得已经很难概括了，都是借这个壳讲故事
Reply to [pid=476370414,24630659,1]Reply[/pid] Post by [uid=60197147]DraWorld[/uid] (2020-12-14 01:10)把它当成科幻的一个子分类不就好了，对未来和科技持乐观态度的作品实际上才是大多数吧[s:ac:哭笑]