说一下所谓的截江救阿斗,无非是刘备不愿意被去父留子,又想获得东吴信任而已,孙夫人才是正常人

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Lorax

2022-02-17T09:34:28+00:00

首先,两汉时期的政治架构里面,外戚本来就是占一个重要角色

刘备的两个老祖宗,刘邦和吕雉,刘秀和郭圣通,都是默认当时的正妻皇后可以与丈夫皇帝共分权力的

而且两汉时期根本没有嫁鸡随鸡嫁狗随狗这种观念,妻子就是应该为自己娘家那个家族考虑的

举个三国时期的其他例子,曹皇后嫁给汉献帝以后,见到曹丕篡位,拿起玉玺砸了哥哥,当时的男性史官都认为曹皇后的行为是非常宝贵而稀有的
这不是因为曹皇后爱上了汉献帝,甜甜的爱情不是主要因素,而是曹皇后竟然能为了汉室大义在行为上背叛了娘家妻族的利益

所以我们现代人看史书,很多人不理解周勃陈平平定诸吕之乱之后,竟然能以臣子的身份废了汉少帝,而立汉文帝,甚至认为周勃陈平才是乱臣贼子,毕竟吕雉本身应该就是刘邦的人啊,作乱的是诸吕,为什么连刘邦的后代也一并废掉

因为在两汉那个背景里,汉少帝已经不算是刘邦的后代了,他是吕雉的后代,是吕雉临朝改制的一个政治筹码,所以周勃陈平如果要废除诸吕的权力,就必须连汉少帝一起废掉
孩子是夫妻共有的,那么权力就是能共同分享的

这种观念在明朝人罗贯中那里是不能理解的,宋朝以后,普遍观念就是孩子和妻子都是属于男方家庭的人,所以他编了一个五十岁的刘备用美色勾引到十七岁孙夫人的情节,导致后面孙夫人人设都不连贯了

实际上孙夫人和刘备联姻,本身就是互相利用

刘备要图谋巴蜀,为了希望东吴不在后面两面夹击,要借南郡,所以才娶孙夫人

孙夫人之所以会同意嫁给刘备,是因为刘备当时都五十岁了,如果她跟刘备生了儿子,那么孙权为了东吴的利益,刘备将来死后,孙权就一定会扶持她的儿子当荆州之主


这就是很典型去父留子,两汉时期联姻就是看利益的,男女双方个人条件和爱情对婚姻根本没什么影响

因此后面清朝文人给孙夫人编出来一堆绯闻对象,从周瑜到陆逊那一个系列都有,其实就是受宋明时期婚姻观念影响太深了,认为刘备在个人条件上配不上孙夫人

实际上孙夫人嫁给刘备绝对是赚的,不费一兵一卒,就能把刘备毕生的家业并入东吴,关键在于刘备跟不跟她生儿子

然后这里很多人说三国是嫡长子继承制什么的,但是三国时期非常多的军阀在这上面出问题了,袁绍平分三子,刘表废长立幼,还有曹操在曹丕曹植之间摇摆不定,说明嫡长子继承在三国那时候并不是一定的

然后刘备就硬憋着不跟孙夫人生儿子,这站在刘备角度想是很正常的,刘表是前车之鉴嘛,如果不是蔡氏为了蔡氏的利益让刘琮投降曹操,荆州的归属问题不会在后面变成一团乱麻

但是刘备不给孙夫人这个儿子的政治筹码,不想被去父留子,不代表他把责任怪到孙夫人的带刀侍女身上是正确的
孙夫人是很想跟刘备生儿子的,她让女兵带刀,是因为她是远嫁在外,不确定刘备会不会反过来杀了她

孙夫人是不知道刘备这么仁义的,她想的是如果刘备忽然翻脸,直接把手无寸铁的她杀了,然后报给孙权说她是水土不服病亡的,那么她连还手的余地都没有

因此这件事里面,孙夫人和刘备都是各自为自己利益考虑的正常人,不能说哪个好哪个不好

然后再说抱走阿斗那事

这件事本身也是孙夫人为东吴利益考虑做出来的行动
刘备不跟她生儿子,同时刘备已经要打刘璋了,这说明刘备已经决意脱离东吴控制了

那对于孙夫人而已,最好的办法就是抱走刘备的一个亲生儿子回东吴,待刘备死了之后,再从东吴以嫡长子名义拥立这个儿子继承刘备家业,只要控制住了阿斗,刘备的江山照样也到手了

这里面根本没有甘夫人和刘备的爱情什么事,由于男女生理差异,刘备要一个孩子的成本是很低的,孙夫人要孩子的成本是很高的,孙夫人压根不觉得刘备对阿斗有什么特殊的爱

包括后面孙夫人坚持不改嫁,孙权在跟刘备夷陵和谈的时候,还想把孙夫人送回去,基本上也是这个思路
孙夫人回东吴之后,东吴给她的定位依然是刘备的配偶,一旦有机会,孙夫人依旧可以回到刘备身边继续去父留子

顺便说一句,汉朝和后面宋明不一样,从上到下都是普遍接受女人改嫁的,孙权自己为了巩固权势,正妻娶的就是一个江东豪门出身的徐夫人
曹操在北方屯田屯兵,颁布政策说寡妇可以分配给单身士兵,靠的就是两汉婚姻风俗对女人改嫁根本没有任何限制
如果汉朝跟宋明一样,女人要守贞洁要牌坊,有这个民意在的话,那么曹操是不敢贸然颁布这种强制让寡妇迅速改嫁的政策的


所以孙夫人从头到尾都是按照两汉那个时候的外戚路线行事的,她的所作所为是符合自己和自己家族的利益的
后面之所以孙夫人一直被诋毁,无非就是刘备不甘被去父留子,然后做成事业之后缓过来了,就开始说东吴一开始对他就是居心叵测
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你还没完了?[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bcaaacb45.png[/img]
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ANTIHERO

连三国志都不翻,就在这指点江山
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DiamondTeeth

你的逻辑和史实有一个明显漏洞

“妻子就是应该为自己娘家那个家族考虑的” 这个是有程度的

如西汉末 王莽专权 王政君倒是无所谓 可到王莽篡汉的时候 为何王政君会拿传国玉玺去砸来索要玉玺的人?按你的逻辑 王莽当皇帝不是最符合王家最高的利益吗?

同样 西汉少帝被反吕集团废除和暗杀 甚至冠上他都不是汉惠帝亲生儿子的污名 也和你说的理由不一样 少帝的废杀是因为反吕集团为了ZZZQ的必然结果

吕氏称王 并没有动摇惠帝一脉的皇权 他们动摇的是勋贵和其他刘氏王族的蛋糕 以惠帝少帝的政治利益而言 吕氏的威胁 甚至不如这些反吕集团

外戚权力的建立 当然是出于妻子和母亲的小心思 但同样 也是皇帝用来抗衡外臣权相和宗族势力的工具

同样说回来 假如孙尚香有刘备的儿子 她会为了哥哥 牺牲自己儿子的政治势力?或许她和刘备没什么感情 但论亲情 哥哥能和儿子比?

当然 如果孙公主是个欧尼酱控 当我放P吧~~
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jose4u

首先 您到底是在评论历史还是小说?三国志里好像没有这么多戏 小说怎么写是作者的自由
然后
“周郎周郎 小命不长!”“江东鼠辈不敢应战了”
“周郎妙计安天下 赔了夫人又折兵”
最后
“张文远打过来了!!”
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长沙恒王之妹>汉昭烈帝之后

孙权舔狗,一无所有[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca81a77f.png[/img]
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Seraph_RJ (They/Him)

前排提醒楼主发帖记录
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Im4Ducky

论如何给孙十万洗地.jpeg[s:ac:茶][s:ac:茶][s:ac:茶]
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Reply to [pid=590879919,30776260,1]Reply[/pid] Post by [uid=39664137]秀米的萌妹[/uid] (2022-02-22 18:08)

因为汉哀帝想打压王氏家族,提拔丁氏和傅氏,死前传位给他的毕生至爱董贤
而如果是董贤继位,他是不姓刘的男人,王氏家族就不能再通过控制小皇帝来掌握大权了
所以王政君那个时候提拔王莽,完全是为了夺权董贤,以及利用新帝登基铲除丁氏和傅氏
然后孺子婴登基了,王氏大权到手了
这个时候情况对王政君是最有利的,她是太皇太后了,无论是礼法上还是宗法上她都至高无上了
但是王莽篡汉之后,她的权力就没了,她又变成新朝的吉祥物了
王政君那个时候,她的权力基础是小皇帝,王莽是替她行使权力的工具和手段
后面王莽不甘当工具人了,王政君当然着急了

然后那个诸吕的问题,少帝不是惠帝的亲生儿子,这本来就是周勃陈平篡权之后他们俩自己宣称的
我举这个例子的意思是,在孙权眼里,吕雉和诸吕前期的成功是可以复制的,周勃陈平的手段也是可以效仿的
如果孙夫人有儿子的话,按照刘备当时还比较弱小的实力,东吴完全可以在刘备死后直接宣称,除了孙夫人的儿子,其他儿子都不是刘备的亲生儿子
即使没有成功继位,也可以在继承权问题上给刘备集团预留一个致命打击,就像刘表传位刘琮,刘琮直接投降曹操一样,这个环节是可以由外戚人为操控的

而且孙夫人是不会向着刘备的,这种观念是受宋明以后婚姻观念的影响
何况刘备都五十岁的人了,除了权势和家业,他对孙夫人根本没有任何性吸引力了
所以孙夫人如果有儿子,她肯定就是把东吴作为她的支撑和靠山,以全面掌握刘备集团的大权

所以刘备一点都没有要配合她的意思,就硬憋着不跟她在一起,这个叫防患于未然
而且刘备打刘璋那事挺不地道的,本来图谋巴蜀的是孙权,然后刘备跟孙权说,如果东吴要打刘璋,他就披发入山
结果后来趁曹魏进攻东吴的时候,刘备直接一波背刺,把益州给夺了

那这两种举动在孙夫人眼里加起来,不就是刘备想脱离东吴的掌控了,不想跟她再演下去了吗
孙夫人就担心,如果她当时跟着刘备入川了,那很可能直接就被刘备杀了啊
那这种情况下,她跟刘备又没有儿子,最有利于东吴的方法就是抱阿斗回去啊

因此我说孙夫人在这件事里面是正常人,根本没什么对不起刘备的地方
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ADR?TO

差不多得了[s:ac:茶]
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Saidxd

才发现和上一个是一个人,拉黑,再见。
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Beav

你就是孙十万转世灵童?差不多得了别洗了
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Potamatoe

三国 还是气氛组的库存大户啊。。怎么都能搞个几十页。。看看这个是不是以前天涯那些帖子出的?
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Zanza

三国在先,明清在后。

楼主说的也许有道理,毕竟不是从三国活到现在,当时的礼仪差距只能从文字去考究。

孙尚香没法和刘备生娃,为了自己的利益,抢走阿斗也没啥好多说的。

刘备从军之前好像是有家有口的。长坂坡也丢了老婆和娃,乱世不由人。
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xZianTv

“妻子就是应该为自己娘家那个家族考虑的”

曹节点了个踩

别尼玛洗孙权了 烦不烦啊 三个贴了 孙权是你爹啊?
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Soy un ✈

孙权本权?
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parsnip2.5

历史贴带史书原文佐证谢谢
别老天天脑补了
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purqlo

友情提示 这个脑瘫楼主就是历史同人那个恶臭圈子的傻卵
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HumptyDumpski

[s:ac:哭笑]孙仲谋 你开你大号来说话
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Big Hoss

孙权投胎了[s:ac:汗]