Frost で
2022-08-05T05:36:56+00:00
隆中对:荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀
除了拿到一个西通巴、蜀，其他的一个也没拿到，北据汉、沔不用说了，刘备从头到尾都没得到过襄阳，整个汉水防御线一直在曹军手里，荆州的北大门门户洞开。
东连吴会这个更不用说了，这个最惨了，别说东连吴会，整个东荆州三郡之地全部在孙权手里，荆州的东面门户都不是洞开的问题，是就在孙权手里了。江夏在孙权手里，整个荆州的东面水上要道完全被孙权控制。长沙郡在孙权手里，荆南相当于丢了一半，剩下一半也是飞地了，完全守不住。利尽南海这个更不用说，别说利了，反而成为刘备的威胁了，半个交州在孙权手里，孙权屯兵一万多，反而成为刘备的威胁了。
荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；
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所以后来关羽不就是去攻略那片地区吗？
结果被东吴背后一刀重创，这也是很难预料的事情。
[quote][pid=632287226,33067158,1]Reply[/pid] Post by [uid=1897065]疯狂的阿莫西林[/uid] (2022-08-14 17:46):
所以关羽A上去了啊
只不过A赢了却丢了基地[/quote]虚空赢了?襄樊一个都没吃下来吧
[s:ac:哭笑]这不是废话么。
[s:ac:哭笑]诸葛亮的假设前提是刘备从刘表手上弄到完整的荆州，而实际上刘备到手的也就是残破版的1/3，总体价值差不多1/3的1/3了，江陵都没搞到大船
[s:ac:哭笑]也亏得关二超神，北人在南方玩小规模水战居然玩得很好
说这话的时候，是打算让皇叔从刘表手上拿下大部分荆州，但是有两个问题没能解决，1蔡，蒯两家荆州世家根深蒂固，刘表都搞不定，刘备更不行了。2曹老板统一北方的速度比预期要快。
再好的计策脱离了实力都是空中楼阁。隆中对最重要的一句是天下有变，就是等别人犯错，曹魏不犯错，东吴突破不了合肥，光靠益州的力量不可能恢复汉室的
[quote][pid=632311559,33067158,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2022-08-14 19:42):
[s:ac:哭笑]这不是废话么。
[s:ac:哭笑]诸葛亮的假设前提是刘备从刘表手上弄到完整的荆州，而实际上刘备到手的也就是残破版的1/3，总体价值差不多1/3的1/3了，江陵都没搞到大船
[s:ac:哭笑]也亏得关二超神，北人在南方玩小规模水战居然玩得很好[/quote]他拿到完成荆州孙老二早就跟他翻脸了。隆中对关于荆州根本就是异想天开。
主要要是进入了四川这个死地，进攻不足防守有余只能等别人犯错。
[quote][pid=632394084,33067158,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916344]就干男人泰凯斯[/uid] (2022-08-15 06:20):
他拿到完成荆州孙老二早就跟他翻脸了。隆中对关于荆州根本就是异想天开。[/quote]能拿到完整荆州水军，还怕孙权翻脸？[s:ac:哭笑]
[quote][pid=632398532,33067158,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2022-08-15 07:28):
能拿到完整荆州水军，还怕孙权翻脸？[s:ac:哭笑][/quote]被孙老二打破胆，最后一把火烩了的荆州水军？
[quote][pid=632400975,33067158,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916344]就干男人泰凯斯[/uid] (2022-08-15 07:50):
被孙老二打破胆，最后一把火烩了的荆州水军？[/quote][s:ac:哭笑]牛逼的孙家打了三代，直到领导层老迈无能了才被攻破的荆州水军
[quote][pid=632401569,33067158,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2022-08-15 07:55):
[s:ac:哭笑]牛逼的孙家打了三代，直到领导层老迈无能了才被攻破的荆州水军[/quote]下游按着上游的头打，荆州水军还真是强。最后都成火锅了。
[quote][pid=632402963,33067158,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916344]就干男人泰凯斯[/uid] (2022-08-15 08:07):
下游按着上游的头打，荆州水军还真是强。最后都成火锅了。[/quote][s:ac:哭笑]对对对，打了三代才打破一个江夏，还有江陵和襄阳军呢
[quote][pid=632403332,33067158,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2022-08-15 08:10):
[s:ac:哭笑]对对对，打了三代才打破一个江夏，还有江陵和襄阳军呢[/quote]烧了喂鱼啊，还能怎么办