Emyuuw
2022-04-26T08:23:37+00:00
诸葛亮派马谡这没独当一面过的年轻人上阵就不靠谱。马谡和王平要对阵的是张郃，张郃就久经战场的老将了，攻防战突袭战阻击战什么仗没打过？就是马谡按诸葛亮的安排，听王平的建议，据守街亭，结硬寨深挖战壕，但战争打到了双方人头换人头的程度，马谡可未必稳得住，但张郃绝对能继续稳住而且强攻下去。这么重要的攻防战，咋也得交给吴皇后那几个兄弟，比如吴壹吴班比较靠谱。
大哥，看看地形图行吗…
一夫当关，万夫莫开，是古人说着玩的？
不是邓艾玩命偷渡，
钟会还带着几十万大军剑阁逛街呢
我觉得很多人对街亭之战存在一个无解，这场战斗蜀汉方面实际主帅是诸葛亮，马谡带的是前军，诸葛亮离马谡只有几里地而已
袁子曰：亮之在街亭也，前军大破，亮屯去数里，不救；官兵相接，又徐行，此其勇也。
诸葛亮要马谡居城而守就是让他稍微拖一点时间等诸葛亮走过来就能比张郃撤退了，就这么个局面谁想到马谡玩骚操作要上山，而且你上就上呗，半天不到就被完爆了怎么回事嘛
[quote][pid=607611012,31732003,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-02 16:37):
我觉得很多人对街亭之战存在一个无解，这场战斗蜀汉方面实际主帅是诸葛亮，马谡带的是前军，诸葛亮离马谡只有几里地而已
袁子曰：亮之在街亭也，前军大破，亮屯去数里，不救；官兵相接，又徐行，此其勇也。
诸葛亮要马谡居城而守就是让他稍微拖一点时间等诸葛亮走过来就能比张郃撤退了，就这么个局面谁想到马谡玩骚操作要上山，而且你上就上呗，半天不到就被完爆了怎么回事嘛[/quote]我是觉得马谡这种秘书派第一次上阵，不出这事儿也会出那事儿。
就是不搞骚操作，张郃跟他搞血肉磨坊的打法，他也得崩。
天时不如地利，地利不如人和。
[quote][pid=607611848,31732003,1]Reply[/pid] Post by [uid=63493061]无辜的吃瓜路人[/uid] (2022-05-02 16:42):
我是觉得马谡这种秘书派第一次上阵，不出这事儿也会出那事儿。
就是不搞骚操作，张郃跟他搞血肉磨坊的打法，他也得崩。
天时不如地利，地利不如人和。[/quote]马谡这货纸上谈兵的水平应该是很高的，平时把诸葛亮唬的一愣一愣的，就跟阿尔特塔指导瓜迪奥拉.gif差不多，诸葛亮估计也是想不到你实操怎么跟你对答的时候完全不一样了捏
先不说“感觉”两个字了
马谡真的需要守住街亭吗？他的任务是拖时间，当时诸葛亮已经拿下了陇右大部分地盘，陇西郡的游楚兵力不足，守城还有余根本打不出来。最有威胁的反倒是在上邽固守的郭淮，一旦上邽被夺取诸葛亮的北伐军团进可进一步压迫关中，退可向街亭靠拢，依托六盘山阻挡张郃。
所以马谡并不需要死守甚至击退张郃，尽量拖延给丞相争取时间就行。街亭实在不难守，马谡的主力军团崩溃后，王平带着一千人残部“鸣鼓自持”都让张郃不敢追击。这就是个新手大礼包，用来培养马谡这个荆州系后起之秀，谁能想到喂到嘴边的饭他都吃不下。
有没有可能，诸葛亮在布置任务的时候，没向马谡交底：比如明确告知让他在街亭坚守XX时辰，之后大部队就是赶到这样的信息
这导致马谡对于后续如何发展无法明朗，导致做出了错误的决定
[quote][pid=607611848,31732003,1]Reply[/pid] Post by [uid=63493061]无辜的吃瓜路人[/uid] (2022-05-02 16:42):
我是觉得马谡这种秘书派第一次上阵，不出这事儿也会出那事儿。
就是不搞骚操作，张郃跟他搞血肉磨坊的打法，他也得崩。
天时不如地利，地利不如人和。[/quote]……诸葛亮又不是没给他配个有经验的副手，多听平哥两句话也不至于啊
马谡觉得是顺风局，用脚打都能赢，只听丞相命令显得自己太平庸，非要搞点骚操作，“抗命而行、施巧计大破魏军”，给日后史书添上几笔，结果玩脱了[s:ac:哭笑]
[quote][pid=607612236,31732003,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-02 16:44):
马谡这货纸上谈兵的水平应该是很高的，平时把诸葛亮唬的一愣一愣的，就跟阿尔特塔指导瓜迪奥拉.gif差不多，诸葛亮估计也是想不到你实操怎么跟你对答的时候完全不一样了捏[/quote]参谋就是这样啊。
郭嘉给曹老板出的主意征乌桓，老曹冒死搞定了，回来一头冷汗把拦着他的挨个赏了一遍。
你让郭嘉自己去，那肯定埋路上了。
只能说诸葛亮用人上差一点，或者压根无人可用。
[quote][pid=607676305,31732003,1]Reply[/pid] Post by [uid=42689782]巧克力榛子[/uid] (2022-05-02 22:21):
参谋就是这样啊。
郭嘉给曹老板出的主意征乌桓，老曹冒死搞定了，回来一头冷汗把拦着他的挨个赏了一遍。
你让郭嘉自己去，那肯定埋路上了。
只能说诸葛亮用人上差一点，或者压根无人可用。[/quote]诸葛亮肯定是想给马谡刷一下履历的，他觉得这是个简单任务，没想到给你玩骚操作
Reply to [pid=607613011,31732003,1]Reply[/pid] Post by [uid=7837994]人無永生[/uid] (2022-05-02 16:48)
听到集结号撤退是吧[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
张郃的先头部队不过五万，就算马谡败了，诸葛亮带主力把张郃消灭不就行了，为啥调头就跑呢。
这本来也不是啥高难度的任务，就是挑了个不高不低的活给自己头号学生历练一下，谁能想到是这种牛马。
说到底还是可用的人太少，荆州动荡对蜀汉的人才储备打击巨大，曹孙的人才换代都是比较自然，xx被提拔后在某老将手下干了多年慢慢被筛选接班，而蜀汉这边是带新人的老将连同新人一起交待了。战争是最能锻炼人才的方法，诸葛想像当年刘备力排众议选择魏延一样也选出一个新生代将才，然而没赌对。
[quote][pid=607677099,31732003,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-02 22:25):
诸葛亮肯定是想给马谡刷一下履历的，他觉得这是个简单任务，没想到给你玩骚操作[/quote]我记得有人翻过一些蜀汉的记录。大概是黄叔想派马谡去南中那种地方刷履历。结果马谡嫌难南中的地方比较苦，不想去。所以刘备觉得他说的多好听，但一碰见苦差事就躲，没担当。所以是言过其实
[quote][pid=607613011,31732003,1]Reply[/pid] Post by [uid=7837994]人無永生[/uid] (2022-05-02 16:48):
有没有可能，诸葛亮在布置任务的时候，没向马谡交底：比如明确告知让他在街亭坚守XX时辰，之后大部队就是赶到这样的信息
这导致马谡对于后续如何发展无法明朗，导致做出了错误的决定[/quote]诸葛一生唯谨慎。这种失误不可能有的。
[quote][pid=607678854,31732003,1]Reply[/pid] Post by [uid=5277932]羅嚴塔爾[/uid] (2022-05-02 22:35):
张郃的先头部队不过五万，就算马谡败了，诸葛亮带主力把张郃消灭不就行了，为啥调头就跑呢。[/quote]不过5万？你觉得5万人很少吗？