vladdy
2020-05-04T00:42:20+00:00
这是我以前一直想不通的
蜀道之难难于上青天，诸葛亮北伐多次断粮补给跟不上导致被逼撤退，倘若军粮及时补给，军情不至于如此
原来古代后勤补给很多时候走水路，韩信暗度陈仓的陈仓道就是水路，可以直达汉中，但是因为汉初大地震导致汉水断流导致陈仓道没有了，蜀地失去最大的地利
所以蜀地的补给想出去太困难了，蜀国丢掉荆州时候基本就困死四川了，靠陆路运粮，诸葛亮凭一州之地能打进关中平原的五丈原已经逆天了
刘邦那时候，秦地就三个王，到处都是割据。难度也不一样啊
[quote][pid=421130676,21708483,1]Reply[/pid] Post by [uid=20639990]千古一帝杨广[/uid] (2020-05-12 08:51):
刘邦那时候，秦地就三个王，到处都是割据。难度也不一样啊[/quote]确实也是，对手也不一样，项羽分封18国，刘邦出去难度不一样
如果刘备早点据点地盘，诸葛亮早点出生，一切都不一样，诸葛亮出山时，北方已经基本统一了
陈仓道三国时期还有水路，问题是只剩一半了，诸葛亮只走过一次陈仓道，当时出发是因为吴国那边石亭大捷了，诸葛亮可能认为吴军会继续深入，他这边可以乘机出兵，结果吴国那边被陆逊叫停了，陈仓道补给条件虽然还可以但是出来就要打散关非常蛋疼
[quote][pid=421131272,21708483,1]Reply[/pid] Post by [uid=20780109]向前扬帆[/uid] (2020-05-12 08:54):
确实也是，对手也不一样，项羽分封18国，刘邦出去难度不一样
如果刘备早点据点地盘，诸葛亮早点出生，一切都不一样，诸葛亮出山时，北方已经基本统一了[/quote]刘备徐州当老大的时候，曹操被打的向袁绍借兵呢。
曹操向袁绍借兵那是很早之前搞袁术的时候了，跟刘备没一毛钱关系……
刘备在徐州碰上曹老板亲自带队从来没捞着好处，都快被打出心理阴影了
[quote][pid=421132129,21708483,1]Reply[/pid] Post by [uid=24556969]吻过的人很美[/uid] (2020-05-12 08:57):
刘备徐州当老大的时候，曹操被打的向袁绍借兵呢。[/quote]徐州的时候诸葛才15，16岁，都没出山
我的前提是诸葛亮早生几年，刘备没有战略，孔明一出来，隆中对就给了刘备一个可行的路线了，神作
项羽的基本盘在旧楚地彭城，出兵最远也就打到成皋，主力还要经常去齐地魏地平叛，从来没给过关中压力。
曹魏的基本盘在长安洛阳，常年大军常驻雍凉，直接压在门口。
最大的问题，秦地三王是投降项羽的三个降将，章邯、司马欣、董翳三个人前几年刚出卖了20多万秦军。他们三个治理关中根本就是不得民心。 比如章邯，他的部队碰上刘邦一触即溃，是他不够强么？是他们几个关中的王已经失去了去军队士兵的威信，没有了领导的权威。
刘邦拿下秦地后。本地的老百姓肯定是要跟屠城、坑俘、杀子婴、烧阿房宫的项羽拼命的。刘邦根本不怕后院起火，更不用说补给，一说杀项羽，关中老百姓要啥给啥[s:ac:茶]
刘邦时代，陈仓道是可以直通水路的，过后没多久，四川地震，把这条水路给震堵上了，到了诸葛亮这里，自然成了上青天的事
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前后对比，袭夺前这一区域还有堰塞湖天池大泽存在，抬高水位，才有航运之便
原图出自周宏伟《汉初武都大地震与汉水上游的水系变迁》
[url]http://economy.guoxue.com/?p=1428[/url]
东汉刘秀为了打天水(街亭)进川的入口，出动云台28将的大部分，花了好三年时间
还有一个原因是 曹操在撤出汉中的时候把当地人口迁的七七八八 刘备基本拿了块空地 这个就很伤
[quote][pid=421146442,21708483,1]Reply[/pid] Post by [uid=42770713]小种牛萌萌哒[/uid] (2020-05-12 09:52):
东汉刘秀为了打天水(街亭)进川的入口，出动云台28将的大部分，花了好三年时间[/quote]这头像。。。。。
算了，你吃枪子别连累我们
主要原因是对手不一样 刘邦那时候还算是偷袭 对面还是3个独立军事小团体 但是诸葛亮面临的是巅峰魏国 长安后边有持续大量补给
[quote][pid=421147335,21708483,1]Reply[/pid] Post by [uid=41155866]键盘大神[/uid] (2020-05-12 09:55):
这头像。。。。。
算了，你吃枪子别连累我们[/quote]那是不是还得改下避讳的字啊，带近的，和带平的都得改名字
汉朝那里发生过大地震，原来的路没了，诸葛亮北伐路比刘邦难走多了