VladanS
2020-11-25T05:46:18+00:00
假设一个占据湖广四川江南的南方政权。从襄阳四川两路并进攻关中不就可以避免直接在中原四战之地用步兵和北方的骑兵正面绞肉吗？[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]
请先解决南方的生产力不足问题再讲这个[s:ac:哭笑]
从江西打到四川打到甘肃打到陕北，为什么红军可以？
好好想想究竟是什么路线问题。
刘裕也是这么想的，然后呢？关中就不需要防备陇西和上郡了吗？刘裕的关中兵团被葬送可谓一大败笔。
话说回来，连在平原野战都没有的实力还怎么北伐呢？
历史上唯一成功的朱元璋的路线是封锁潼关之后直取大都，利用潼关太行防线防备侧翼，以潼关-太行-幽云构成完备的防御阵线再向山陕进发。
拿关中-黄河防线的后果就是刘宋政权，防线摊的太大还没有地利(黄河冬天可是防不住的)
对关中威胁最大的是陇右，其次是上郡。桓温、刘裕都败在了关中上。不是说拿下长安就万事大吉了
战争为政治服务，政治是经济的延续，古代南方地主阶级缺少对北方土地的需求
得具体问题具体分析啊！一直到南宋，经济重心才完成南移，甚至直到建国才彻底解决南方一些地方的“瘴气”。南宋前南方的开发程度不高，人口也没优势，又没有产马地，打不过很正常的[s:ac:哭笑]
因为国家的概念没有深入下层人心，还有就是自古北方是政治中心，北伐了南方就不是政治中心了，南方官员能同意吗[s:a2:不明觉厉]
史上我最聪明系列。
穿秦岭打关中？楼主怕是地理盲。知道栈道两个字是什么意思吗？
啥？你说陈仓道？很不幸，陈仓道汉代已经由于地震堵塞。历史上暗度陈仓只有那么一次机会了。
子午道网图。楼主请谈谈你打算怎么两路并进进攻关中？
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202011/28/ekQ5-cbrkK2bT3cSm8-e7.jpg.medium.jpg[/img]
顺便提提，李唐取天下最重要的战役肯定是虎牢关。但第二我认为是灭薛秦(和灭刘武周并列吧)。
北方地理环境注定了北伐想靠一场战役就能定输赢是在想屁吃
[quote][pid=471943844,24380350,1]Reply[/pid] Post by [uid=41195370]白鸟义彦[/uid] (2020-11-28 14:06):
史上我最聪明系列。
穿秦岭打关中？楼主怕是地理盲。知道栈道两个字是什么意思吗？
啥？你说陈仓道？很不幸，陈仓道汉代已经由于地震堵塞。历史上暗度陈仓只有那么一次机会了。[/quote]不是有武关吗？[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]
[quote][pid=471942478,24380350,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2020-11-28 14:00):
刘裕也是这么想的，然后呢？关中就不需要防备陇西和上郡了吗？刘裕的关中兵团被葬送可谓一大败笔。
话说回来，连在平原野战都没有的实力还怎么北伐呢？
历史上唯一成功的朱元璋的路线是封锁潼关......[/quote]先占关中保其岩阻。然后养马啊！[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]
[quote][pid=471944713,24380350,1]Reply[/pid] Post by [uid=42819045]Yaulon[/uid] (2020-11-28 14:11):
不是有武关吗？[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img][/quote]武关在商洛吧。
过了武关才轮到走穿秦岭北麓的子午道，过了子午道，才能进入关中。
也就是说，先打下武关才能走栈道。然而栈道就不合适运兵。
至少要在长安以南占据阵地，才能经子午栈道集结兵力。不然走子午栈道不是挨个送人头？
出了川就不能避免平原战了
玩玩三国志14，山战特长的武将出了关就被中原武将吊打，而且都是平地，想发挥川路避免正面冲突？不存在的，要么你只能躲在川里等人家来送，那就不是北伐了。
[quote][pid=471945214,24380350,1]Reply[/pid] Post by [uid=42819045]Yaulon[/uid] (2020-11-28 14:13):
先占关中保其岩阻。然后养马啊！[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img][/quote]刘裕已经失败过了，关中的高枕无忧是面对关东地区(前火炮时代)，面对陇右和上郡，关中处于地缘劣势。
再多嘴一句，步兵结阵正面吊打骑兵。骑兵优势在于整个战场的主动权。北伐恰恰就是要寻求正面决战打赢。