bee <3
2020-04-21T23:31:26+00:00
我建议所有一口咬定租房和古代租地的人，好好学习一下什么是生产资料什么是生活资料。
生产资料是人们在进行生产劳动所必须的东西，比如农业的田地或者工业上的机器和厂房，以及这两个东西所附着的土地，这些是生产劳动必须的东西，算生产资料。
但现在一堆人讨论的租房问题，就城市的的商品房而言，租房子的哪个是把它当生产资料来进行生产劳动的?生产什么?产人口吗?一个房子十个人口?想啥呢，绝大多数人租房是作为生活资料来用的，是改善生活乃至生活的必需品来使用的，它属于商品交易，是生产资料所生产出来的产品。
商品房压根不是生产资料，商品房的生产资料是啥?是商品房脚下的土地，是建筑工人手里的砖头，是生产砖头的砖窑厂，和租房子出去的房东有啥关系?掌握生产资料的是房地产商，不是所有卖东西的人都是资本家，要不然我家楼下那个一个月赚不了几千块的小卖部老板也是资本家了，想批斗可以，找好主要矛盾。
一群人就搞笑来的。
我觉得这个理论需要更新了。
我觉得只要能够产生利益的都应该算生产资料。
我觉得我觉得是个屁。
不谈量都是耍流氓。
小卖部老板充其量算是小商贩，但大商场的老板不是资本家是什么？
同样，手里一两套房的叫房东，手里九百套房的房姐那不是资本家是啥？
工厂主是资本家，金融大鳄就不是么？
归根结底这些食利者剥削的都是被剥削者产出的剩余价值。
简单来讲这就是资本。不过呢，房子应该属于生活必需品。除非社会允许有的人不用考虑住哪儿就能工作。那么它就是从事生产的前提了。
在现在这个环境有个房子住就是生产的前提这点你有疑问不
[quote][pid=415426241,21404412,1]Reply[/pid] Post by [uid=779433]azshir[/uid] (2020-04-22 07:57):
店铺算不算生产资料？[/quote]生产资料的进行物质资料生产所需要的必需品。
我不觉得商品买卖是进行了物质资料生产
[quote][pid=415427607,21404412,1]Reply[/pid] Post by [uid=42543455]ilmk[/uid] (2020-04-22 08:05):
简单来讲这就是资本。不过呢，房子应该属于生活必需品。除非社会允许有的人不用考虑住哪儿就能工作。那么它就是从事生产的前提了。[/quote]是的，除非全部都远程工作，不然租房就是生产必须。
[quote][pid=415427435,21404412,1]Reply[/pid] Post by [uid=61549795]马字君[/uid] (2020-04-22 08:04):
不谈量都是耍流氓。
小卖部老板充其量算是小商贩，但大商场的老板不是资本家是什么？
同样，手里一两套房的叫房东，手里九百套房的房姐那不是资本家是啥？
工厂主是资本家，金融大鳄就不是么？
归根结底这些食利者剥削的都是被剥削者产出的剩余价值。[/quote]吵了一晚上，几个谈量了?
[quote][tid=21404412]Topic[/tid] Post by [uid=41931693]松风二十一9[/uid] (2020-04-22 07:34):
我建议所有一口咬定租房和古代租地的人，好好学习一下什么是生产资料什么是生活资料。
生产资料是人们在进行生产劳动所必须的东西，比如农业的田地或者工业上的机器和厂房，以及这两个东西所附着的土地，这些是生产劳动必须的东西，算生产资料。
但现在一堆人讨论的租房问题，就城市的的商品房而言，租房子的哪个是把它当生产资料来进行生产劳动的?生产什么?产人口吗?一个房子十个人口?想啥呢，绝大多数人租房是作为生活资料来用的，是改善生活乃至生活的必需品来使用的，它属于商品交易，是生产资料所生产出来的产品。
商品房[/quote]生产资料定义为： 劳动者 进行生产时所需要使用的 资源 或 工具，
包括劳动资料(例如土地、厂房、机器、工具等)和劳动对象(如原料)两大类。
不会加粗颜色，将就下。生产资料——劳动者使用——资源或工具，包括两类——劳动资料——劳动对象
无产阶级，中的产，指生产资料。
一帮劳动对象，有点住的房子，只不过比茅草屋高级点，有轿车，不过比马车驴车牛车高级点，就觉得自己是中 产 阶级，你也配姓“赵”？
[quote][pid=415428092,21404412,1]Reply[/pid] Post by [uid=41931693]松风二十一9[/uid] (2020-04-22 08:08):
吵了一晚上，几个谈量了?[/quote]早晨一睁眼看见一堆节奏，还知道泥潭哪些人总喜欢晚上出没吧。
[quote][pid=415426687,21404412,1]Reply[/pid] Post by [uid=40028166]乌·龟·头[/uid] (2020-04-22 08:00):
我觉得这个理论需要更新了。
我觉得只要能够产生利益的都应该算生产资料。
我觉得我觉得是个屁。[/quote]不是理论需要更新，是你压根就没学过资本论。
你以为马克思没见过房东和金融？不，马克思的住宅论里连分期房贷都写的明明白白了。
那么，有个一亩三分地的农民算资本家么？？
地严格说起来，都是租的国家的，只不过以前国家要收租(农业税)，现在不收了。但并不代表这个租就不存在，农业用地的性质就是最大的租，国家想盖楼，一千块钱买回来，几万块钱卖出去。农民在土地上的收益被无限压制，仅仅限于农产品收益。
那么难道，国家才是最大的资本家？？[s:ac:晕]靠，怎么觉得和当初的地主老财也差不多[s:ac:瞎]
[quote][pid=415427607,21404412,1]Reply[/pid] Post by [uid=42543455]ilmk[/uid] (2020-04-22 08:05):
简单来讲这就是资本。不过呢，房子应该属于生活必需品。除非社会允许有的人不用考虑住哪儿就能工作。那么它就是从事生产的前提了。[/quote]我认同住房是生产前提，生产的前提就是保证人们的生活稳定。
但我依然认为住房不能算生产资料，生产前提是生产前提，吃饱饭也是生产前提。租房本质是买生活必需品，和买饭吃是一样的。
[quote][pid=415428660,21404412,1]Reply[/pid] Post by [uid=61549795]马字君[/uid] (2020-04-22 08:12):
早晨一睁眼看见一堆节奏，还知道泥潭哪些人总喜欢晚上出没吧。[/quote]我睡觉前就看一个帖子，醒了就看到菌毯都铺遍地了
垄断销售提价获利一样是剥削。
你以为只有手工作坊才能剥削？
银行家手里都没有生产资料，你还觉得他是无产阶级了？
[quote][pid=415428404,21404412,1]Reply[/pid] Post by [uid=38447267]DdiaoYj[/uid] (2020-04-22 08:10):
生产资料定义为： 劳动者 进行生产时所需要使用的 资源 或 工具，
包括劳动资料(例如土地、厂房、机器、工具等)和劳动对象(如原料)两大类。
不会加粗颜色，将就下。生产资料——劳动者使用——资源或工具，包括两类——劳动资料——劳动对象
无产阶级，中的产，指生产资料。
一帮劳动对象，有点住的房子，只不过比茅草屋高级点，有轿车，不过比马车驴车牛车高级点，就觉得自己是中 产 阶级，你也配姓“赵”？[/quote]所以我觉得住房不算是生产资料，它最多算作商品，是物质资料，真正的生产资料是房子下面的土地，真正掌握了这些土地的是房地产商，和房东有啥关系
[quote][pid=415429187,21404412,1]Reply[/pid] Post by [uid=41931693]松风二十一9[/uid] (2020-04-22 08:15):
我认同住房是生产前提，生产的前提就是保证人们的生活稳定。
但我依然认为住房不能算生产资料，生产前提是生产前提，吃饱饭也是生产前提。租房本质是买生活必需品，和买饭吃是一样的。[/quote]感觉你这么说和大大那说法一样，房子是用来住的，不是用来炒的。
但现在实际的问题，就是房子都被拿来炒了。不单单作为一个仅仅提供居住的场所了，还可以当做金融增值的生产资料。