从光刻机和大陆的逻辑IC制造来看,我们的制造业似乎缺少了某种精神

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Kafooie

2021-01-06T12:41:30+00:00

先下结论:Intel和台积电顶着EUV光刻机缺货的压力,也能硬上7/10nm制程,而国内媒体只能简单粗暴的把问题推给“西方封锁禁运,不把EUV光刻机卖给中国”

一、关于光刻机的分类
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在日常讨论中总能看到“65nm光刻机”之类的表述,而事实上,这是相当业余的说法。
在工艺制程上才会有.13μm,65nm,45nm,22nm等等;

前道光刻机的分类按照光源来分有DUV(深紫外)和EUV(极紫外)两大类;其中DUV又分为干式(ArF、KrF、i-Line)和浸没式(ArF光源,波长193nm)

所以后面谈到光刻机,我就先以EUV和193nmDUV代称了

二、简述晶圆制造与蚀刻过程
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关于“把器件和电路连线在晶圆上刻出来”这个过程,私以为称之为“蚀刻”更为恰当,而光刻只是其中的一个环节

简单来说,晶圆切下来之后,会采用“旋涂”的方式涂上一层光刻胶,要求完美平整;接下来将晶圆送入光刻机,遮上预制光罩进行曝光,把(不)想要的部分反应掉,用溶剂洗去,一次“显影”就完成了

接下来就是重要的蚀刻环节,不细说,国内的蚀刻机技术很强

一片晶圆上每一层都需要对不同的材料进行上百次曝光,完整的晶圆制造工序会重复数十次地进入光刻机,历经数月后初步完成。

上述流程只是晶圆制造的前段,把器件蚀刻出来;接下来还要添上电路连线,下刀切割,检测、屏蔽、封装。所以现在疫情会搞得显卡这么难抢

三、关于EUV光刻机的缺货问题
Intel自2014年实现14nm finfet工艺之后就开始布局10nm制程和EUV光刻机的应用,并且给ASML做了非常大的投资,但事实上EUV光刻机在2016年才出现初步样品,18-19年才开始出货给各大晶圆厂。

巧妇难为无米之炊,没有EUV怎么做10nm/7nm制程呢?那就要创造条件硬上嘛。

上面我们提到浸入式光刻机的光源波长193nm,这个分辨率误差要怎么做14nm/10nm呢?的确,“浸没式”光刻机通过加一层水可以把波长再等效削弱1.333倍,极限分辨率可以达到145nm(等效光源)的水平,那也差了老远[s:ac:吻]

所以晶圆厂的师傅开发了SADP双重曝光蚀刻工艺,简单来说就是已经蚀刻好的版图上额外刻加一层间隔物,再利用之作为尺规,精度就能翻倍了
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/12/-7Q5-9sb3ZwT3cShy-nr.png[/img]
(这里画的是2d CMOS工艺,而finfet是个3d工艺[s:ac:偷笑]更费脑细胞了)

SADP的极限最终可以达到40nm左右,做14ff是够了,做7nm还不够
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/12/-7Q5-5mdiZ1nT3cS19y-8v.png[/img]

为了解决这个难题,SAQP被开发出来,颇有种“核潜艇,一万年也要造出来的气势”
其中台积电的n7顺利量产;Intel的10nm finfet因为新技术太多,直接翻车,直到第二代10nm+,才勉强量产了10代的笔记本酷睿Icelake系列

从上面的过程,我国的IC制造不是EUV到位就完事的,连193nm DUV都用的不够熟练,周边上游产业从光罩、光刻胶、Cu连线电镀液等等多有欠缺,是典型的“技术不行怪设备”
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Daybreak

[quote][pid=484718401,25082192,1]Reply[/pid] Post by [uid=62165221]我要开小号A[/uid] (2021-01-12 21:14):

据说DUV的极限可以做到5nm制程[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202011/24/-9lddQ5-k8m4K0Sw-w.png[/img]我觉得差距应该是越来越小的[/quote]台积电是DUV到7nm。
5nm么,只能说有可能吧。
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MonaL1tsu

我看光刻TD那帮鸡儿到点就下班,研发个软子,还羡慕我们能混加班费[s:a2:大哭]科研氛围不强,都是生活
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GeauxAdam

前排关注
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是否能理解为我们要是有“7纳米”的光刻机之后,别人用同样的设备就跑到2纳米去了?[s:a2:囧]
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Marquitos

没有相关产业链,上游没有,下游被其他厂占的死死的
行业没有基础,之前也没有举全国之力发展,近20年我们及快速建设了非常全面的中游产业链,逐渐发展到高端很正常,穷的一b直接造芯片下场怕是比本子还惨
不是中国不行,是过去各种综合条件不允许我们发展,现在条件好了肯定大力发展
脱离历史和国际环境单独看产业发展,太片面了
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WoIf

Reply to [pid=484715263,25082192,1]Reply[/pid] Post by [uid=9696094]仇血流族之盗[/uid] (2021-01-12 21:00)
据说DUV的极限可以做到5nm制程[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202011/24/-9lddQ5-k8m4K0Sw-w.png[/img]我觉得差距应该是越来越小的
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laughingclaw

结论:凡事资本席卷的地方,最终都是一地鸡毛
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Happyditch

[url]https://www.bilibili.com/video/BV1Ep4y1Y7MG[/url]

[回形针PaperClip]如何在纳米尺度雕刻芯片?

可以直观的理解制造过程
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Happyditch

Reply to [pid=484715263,25082192,1]Reply[/pid] Post by [uid=9696094]仇血流族之盗[/uid] (2021-01-12 21:00)
我个人的理解就是,大陆这边的的设备利用率没到100%,台湾的设备利用率差不多是超水平发挥
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凛凛

还有一点专业壁垒摆在那里。。
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kommetjesnert

你放心,就按照国家现在的趋势,30年都造不出来的。

等什么时候smic给应届研究生给到2万了咱再谈造的事情。
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Noita

你是相关行业的从业人员吗?[s:ac:偷笑]
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ArtesianSquid

缺的是宣传能力
你要说钱,新人不可能直接拿2W起,博士这种还有可能性,你非要拿互联网出来说话,那只能祝福你做到退休呗

我国是典型的商业知识服务类发达的爆炸,高新科技类占比弱爆了,未来会好就的拉
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Olivier

没那么难,无非就是氪金而已,有钱氪金,就可以弥补时间上的不足

西方科技是上百年不断氪金的产物,中国氪金才刚开始,也就这点差别了

什么难不难的,再难也不能停滞不前不去干
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gatorcx

懂点皮毛就开始批判精神,和某游戏唯一电竞一样的自信
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slasher

[quote][pid=484715468,25082192,1]Reply[/pid] Post by [uid=18989499]prophecy2008[/uid] (2021-01-12 21:01):

没有相关产业链,上游没有,下游被其他厂占的死死的
行业没有基础,之前也没有举全国之力发展,近20年我们及快速建设了非常全面的中游产业链,逐渐发展到高端很正常,穷的一b直接造芯片下场怕是比本子还惨
不是中国不行,是过去各种综合条件不允许我们发展,现在条件好了肯定大力发展
脱离历史和国际环境单独看产业发展,太片面了[/quote]好些人总有个错觉,产业链和人才都是肯掏钱明天就能排到大街上去的……
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MonaL1tsu

[quote][pid=484720894,25082192,1]Reply[/pid] Post by [uid=14364425]赫莱森[/uid] (2021-01-12 21:25):

缺的是宣传能力
你要说钱,新人不可能直接拿2W起,博士这种还有可能性,你非要拿互联网出来说话,那只能祝福你做到退休呗

我国是典型的商业知识服务类发达的爆炸,高新科技类占比弱爆了,未来会好就的拉[/quote]你们不是全额加班费,算上季度奖,年终奖,奖金,加班费,一年到手20万肯定有了吧,我说的张江那边那个[s:a2:大哭]
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tdungnd

本来基础就差,各方面都是。
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Batiskaf

[quote][pid=484726444,25082192,1]Reply[/pid] Post by [uid=60398616]养只小萝莉[/uid] (2021-01-12 21:46):

好些人总有个错觉,产业链和人才都是肯掏钱明天就能排到大街上去的……[/quote]明天不行,但4年后和7年后肯定能排到街对面,说不定还能拐个弯