“货不对板”的诺贝尔物理学奖,得主本人怎么看?

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Dots

2024-10-09T01:45:55+00:00

“首先,物理学的定义是什么?”

今天,普林斯顿大学举办了一个小规模庆祝会,祝贺本校荣休教授John Hopfield获得2024年诺贝尔物理学奖。

在Hopfield教授曾担任教职的分子生物系系主任,以及获奖领域直接相关的物理系系主任发言之后,主持人问出了那个大家都有点在意的问题:“您觉得您的研究如何契合‘物理’这一主题?”
Hopfield教授用一个反问作为开场:“首先,物理学的定义是什么?”全场哄笑之后鼓掌。
接着,他给出了自己的答案:“我认为物理学就是研究一个系统如何运行。”因此,神经元组成的这个由很多个单位构成的系统,当然也可以是物理学的研究对象。
他还提到了同样是本校教授,也是1977年诺贝尔物理学奖得主的P.W.安德森那篇著名的论文《More is Different》,认为神经元网络和凝聚态物理学有可比之处。


安德森和凝聚态物理学

从古希腊的先哲们开始,人们就一直在孜孜不倦地询问着一个问题:“最基本的事物”是什么?德谟克里特设想了原子,道尔顿、卢瑟福、玻尔们提出了自己的原子核-电子模型,而高能对撞实验告诉我们原子核里的质子和中子都由夸克构成。
这背后其实隐含着一种思想,就是在了解了构成事物的基本单元之后,我们就可以层层推进,构建出任何事物的运行规律。这一被称为“还原论”的思想,使得人们独尊高能;凝聚态这种研究大量粒子构成体系,充满各种近似的学科,理论经常被认为是“体系太脏”、“不基本”、“都合主义”,实验则是“烧炉子”、“测电阻”、“玄学”。
1972年,安德森在《Science》上发表了《More is Different》,讨论了还原论的局限性和科学的层级,每一级都有自己运行的规律。不能简单套用数学的思考方式到物理,也不能简单套用化学的研究方法到生物……虽然文章提到了很多学科,但这篇文章经常被认为是凝聚态物理的“正名”之作。
那之后,凝聚态物理学出现了井喷式的爆发,高温超导、拓扑能带学、强关联系统……时至今日,凝聚态俨然成了物理界的“半壁江山”,再也不会有人将其开除。 连最“基础”的高能物理,都能从凝聚态中找到启发(安德森-希格斯机制)。
Hopfield教授提到凝聚态,可能就是认为神经元网络里也可能蕴含有同样丰富的物理。


所以,这真的是物理奖……吗?

即使神经元网络受到了物理原理的启发,现在也被广泛运用于物理研究中,对于现代科技的发展也起到了至关重要的作用,但它真的应该获得诺贝尔物理奖吗?
我有两个问题想要问:
  1. 神经元网络、或者说机器学习,关于其本身而并非应用的研究,主要集中在物理这个领域吗?
  2. 神经元网络可以应用于物理研究,但是它给物理学带来了什么样的突破?
我不懂神经元网络和人工智能,所以我无法回答这两个问题。但我知道的是,看到奖项这样颁发,每个人都会问的问题是:物理学没有拿得出手的成果了吗?物理学没有突破了吗?
我觉得不是,但我大概确凿没有瑞典皇家科学院的人懂物理罢。


一些有趣的事实

  1. Hopfield教授有不少学生成了知名科学家,其中就有知名物理学家Halperin。他和Nelson、Young一起将BKT相变理论推进了一步,而BKT相变是凝聚态最后一次获奖(2016年)
  2. 他的另一个学生Erik Winfree成了计算生物学家,他的老婆就是创造了“学术妲己”这一称呼的钱璐璐教授。
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是我单机了吗晕
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CaptJakeSparrow

大专论坛谁看的懂啊晕
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+ by [oldsix_] (undefined)

大专论坛谁看的懂啊晕

我特意没有写比较具体的内容啊晕就是看谭里不少人在讨论,想写个科普的小短文
方便说下是哪里看不太懂吗,我可以改一下
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gazayouthz

听着像生物学家啊。 这人具体干啥的??
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Stefan Stolwijk

没关系,中科院的研究员表示也没看懂

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mr_kingdz

好,以后和平奖也可以归类物理奖了,因为他研究了人类社会这个系统是如何运行的闪光
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auru

呆
个人感觉就是你说有没有关联吧,那确实是有
但是你要说把诺奖发给他,有点强行了
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Strom

+ by [YShadow45] (undefined)

我特意没有写比较具体的内容啊晕就是看谭里不少人在讨论,想写个科普的小短文
方便说下是哪里看不太懂吗,我可以改一下

能说得出哪里不懂的,也就基本懂了
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Smoke&Toke420

看来物理学不存在了
˚✩𝘍𝘛𝘙𝘦𝘢𝘱𝘦𝘳 ✩˚_ 1̶2̶2̶9̶-avatar

˚✩𝘍𝘛𝘙𝘦𝘢𝘱𝘦𝘳 ✩˚_ 1̶2̶2̶9̶

就像楼上所说的 要是真这么说 那以后社科学者是不是也能拿物理学奖 毕竟有课题研究“原子化社会”
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Top-hatskulls

楼主有公众号吗,转载一下
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+ by [漏随朝] (undefined)

楼主有公众号吗,转载一下

没有,就是临时兴起写点东西,发水区是因为会冲水
你喜欢的话随意转发
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Kumizki

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看来物理学不存在了
三体人干的!!!!
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+ by [白圣龙] (undefined)

听着像生物学家啊。 这人具体干啥的??

他曾经是统计物理学家,后来确实转向生物了。他在普林斯顿的职位就是分子生物学和神经科学的教授
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$hai

/* bbscode font error */AI神经网络的lossfunction 从第一性原理看可以等价物理学的能量函数最小化、神经网络的连接可以等价为ising相互作用的方向性和强弱。基于能量模型、自由能、热力学计算的新型 Alit/* bbscode font error */算范式也许是解决存储墙、能耗墻的希望所在,
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AI神经网络的lossfunction 从第一性原理看可以等价物理学的能量函数最小化、神经网络的连接可以等价为ising相互作用的方向性和强弱。基于能量模型、自由能、热力学计算的新型 Alit算范式也许是解决存储墙、能耗墻的希望所在
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+ by [天截图不叫法王] (undefined)

好,以后和平奖也可以归类物理奖了,因为他研究了人类社会这个系统是如何运行的闪光

只要规模足够大,统计物理的研究方法就会有借鉴意义。所以我觉得研究社会学确实可行
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Chxrge

好问题,什么是物理学

是时候画九宫格了,论语也可以是物理学
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Orange Jam

神经网络做人工智能,就是用数学公式模拟人类神经元,提出的时候计算力还不够,随着算力的发展取得了突破性的进步,跟物理的关系感觉还不如生物大