Evan1tr
2022-06-19T07:30:33+00:00
历史地位有几种面貌。
第一种面貌就是媒体制造的狭义上的概念，认为历史地位是荣誉+数据+战绩的加权总和。
常见结果是乔丹 詹姆斯 贾巴尔 拉塞尔 魔术师 张伯伦 伯德 邓肯 奥尼尔 科比 库里。最认可这个排法的是三天两头发布历史地位排名的媒体，以及网络上热衷于对线的球迷，比如像楼主就是该排法的进一步抽象形式的支持者。它流行的原因是使用了一些数据、公式、算法，看上去就像是一门严谨的科学，在这个文字游戏里，媒体人、球迷有足够的谈资，能吵得口水满满。缺陷在于这是一个地基不牢的系统。它默认荣誉、数据、战绩是绝对客观公正的，都是排除了商业因素的干货，都是能给伟大加分的，但并不是。荣誉的本质是选票，充满了主观性、公关甚至贿选等问题；数据受到每个时代的规则、节奏、竞争程度、遭遇对手、队友配置、队内战术定位等等因素影响，而且它本身是可以刷，至少可以去包装的；战绩是相对最客观的，但超巨哨、打压哨、平衡哨、控场哨甚至黑哨都很常见。这还没完，荣誉、数据、战绩分别占据多少权重？也是个黑箱子，可以大量夹带私货。
第二种是联盟门面概念，认为历史地位是球技水平+影响力的总和。常见结果是乔丹独一档，然后按照被提及的频率，詹姆斯和科比一档，其他人再一档。今年库里也被造势进入这个序列。全明星期间刺客采访库里，称其将达到一个不同于MVP的层次，face of the league，历史上可能仅有四五个球员做到。季后赛深入过程中，一些像韦德、艾佛森、奥尼尔、魔术师等著名库里支持者们，纷纷造势库里值得总统山或是历史最佳之一。这个排法是现实世界中认可度最高的，从名宿到现役球员到球迷，大概有九成以上。它的优点在于非常朴素，符合直觉，关注过程，重视荣誉的含金量、传奇性，承认在一个商业联盟里影响力的重要性，逻辑上自洽。它是一个球员的球技，观赏性，统治力，体育精神，个人魅力等给观众带来的综合冲击。
第三种面貌是赢家或者建队基石概念，认为历史地位就是看球员是否能领导一只球队保持竞争力，赢得总冠军甚至建立王朝。常见的结果是，乔丹独一档，拉塞尔，邓肯，库里一档。主要看以某个球员为绝对战术核心(至少球队不能有人比他更重要)，最后拿了多少总冠军。同时，年代导致的竞争程度差别，是否在困难时坚守球队，是否在当季属于MVP级别竞技水准，季后赛的胜率，长周期的正负值等也作为参考。它的优点在于返璞归真，回归体育的本质，不是打出好看的数据，不是追求曝光率和人气，就是赢。莱昂纳德有一次采访说过，我是来赢球的，不是来讨媒体和观众高兴的，也不是来制造什么记录的。所以冠军是所有顶级球员都去竞争的，但选票和数据确实不是。
第四种面貌是运动变革者概念，认为历史地位取决于球员技战术的影响力。常见的结果是，张伯伦，乔丹，奥尼尔，库里。他们往往有这么几个特点。在既定规则下有降维打击的观感，以至于需要联盟修改规则，或者用不公平的吹罚来限制他们。同时代的其他球队不是在模仿他们的技战术，就是在研究战术、交易球员来针对他们。大量球员因为擅长模仿他们而在比赛中脱颖而出，大量球员因为被他们天克导致上场时间缩水。几乎都影响了NBA选秀的审美风向。如果没有他们，NBA看起来会是另一个面貌。这种看法跟上面一种都是竞技上的考虑，但更倾向关注球员个人的技术特点，不以成败论英雄。
后两种比较理性且深入，抛开了NBA商业的一面，大概更能得到对比赛有深刻思考并且不吃媒体这碗饭的球员们教练们私底下的认同，尤其是第三种。尽管不太会有人公开讲邓肯、拉塞尔是前三伟大的球员。不过在一个商业联盟，球员熬工龄给球迷十年如一日的高出勤率表演，对社区的关怀，给媒体制造的话题，世界范围内的影响力等等并不是没有意义的。魔术师经常在狭义上的历史地位排的更靠前，而科比作为这种排法的第十名左右，却被更多人包括魔术师本人认为是最伟大的湖人球员，被更多次放进历史最佳之一的讨论就是这个原因。所以到底谁更伟大，广义上的历史地位怎么排，取决于你有怎样的价值观，更看重什么。乔丹别说谈历史地位了，连争议少得多的历史最佳这个概念他都不想谈，他认为都是媒体为了赚钱搞的说法，根本就不该存在。我也认为这种排名消解了乔丹的伟大。毕竟除了数据、荣誉、冠军数，他在其他方面更加让其他人望尘莫及。
第一种面貌下，库里是第十一。这个都说烂了，就不多分析了。
第二种面貌下(联盟门面)，库里是历史第四，排在乔丹、詹姆斯、科比之后。库里是NBA史上商业价值、影响力第四大的球员，他带领下的金州勇士不仅是过去十年NBA唯一的王朝球队，而是过去十年票价最贵、收入最高、市值攀升最多的球队。但比较遗憾，库里整个生涯得到的来自联盟、媒体、赞助商的资源太少，所以今年夺冠才接过了詹姆斯的权杖，成为了无可争议的联盟门面，顶多把独扛NBA收视率大旗的20-21赛季也算进来，与科比仍有明显差距，几乎没有可能完成反超。
第三种面貌下(赢家/基石)，库里是历史前四，排在乔丹之后，与拉塞尔、邓肯并驾齐驱。拉塞尔持续性和统治力兼具，但所处时代竞争性不足，那个年代夺冠往往只需要赢两轮，分区决赛和总决赛。邓肯单队千胜，带领马刺保持了二十年的竞争力，持续性拉满，甚至超过乔丹，但没有连冠，而且最后一冠时个人的竞技水准和角色戏份略轻。库里不是出道即巅峰比较扣分，好在前期轨迹也能讲一个鱼腩年年进步直到冠军的故事，王朝期间持续性和统治力都有，个人戏份也很足。
第四种面貌下(变革者)，按照时间顺序，他是历史上第四位改变了NBA比赛面貌的球员。乔治麦肯也可以列入，那库里就是第五位。库里作为三分之王，引领了小球时代。本赛季NBA球员三分球出手占比已经达到40%，三分王这个称号比我们想象的分量重的多，你可以想想以前的内线之王、中距离之王意味着什么。至于能不能把几种面貌综合考虑，我认为是不能的，一旦综合考虑，就会赋予不同面貌不同的权重，那就没法谈了，谈的前提是先定义标准。
防杠：如果你认为历史地位这个词是被媒体垄断的，只能有那一种理解，并且也不在乎其中的缺陷，那么你去认同就好了。当然这也代表你承认自己把谈论历史地位等同于一个文字游戏了。如果你认为历史地位这个词更接近于伟大，那么毫无疑问是存在多种理解的，而我提到的几种是普遍存在的，第二种的受众甚至要远远超过第一种。想转载的请随意。
第一种面貌就是媒体制造的狭义上的概念，认为历史地位是荣誉+数据+战绩的加权总和。
常见结果是乔丹 詹姆斯 贾巴尔 拉塞尔 魔术师 张伯伦 伯德 邓肯 奥尼尔 科比 库里。最认可这个排法的是三天两头发布历史地位排名的媒体，以及网络上热衷于对线的球迷，比如像楼主就是该排法的进一步抽象形式的支持者。它流行的原因是使用了一些数据、公式、算法，看上去就像是一门严谨的科学，在这个文字游戏里，媒体人、球迷有足够的谈资，能吵得口水满满。缺陷在于这是一个地基不牢的系统。它默认荣誉、数据、战绩是绝对客观公正的，都是排除了商业因素的干货，都是能给伟大加分的，但并不是。荣誉的本质是选票，充满了主观性、公关甚至贿选等问题；数据受到每个时代的规则、节奏、竞争程度、遭遇对手、队友配置、队内战术定位等等因素影响，而且它本身是可以刷，至少可以去包装的；战绩是相对最客观的，但超巨哨、打压哨、平衡哨、控场哨甚至黑哨都很常见。这还没完，荣誉、数据、战绩分别占据多少权重？也是个黑箱子，可以大量夹带私货。
第二种是联盟门面概念，认为历史地位是球技水平+影响力的总和。常见结果是乔丹独一档，然后按照被提及的频率，詹姆斯和科比一档，其他人再一档。今年库里也被造势进入这个序列。全明星期间刺客采访库里，称其将达到一个不同于MVP的层次，face of the league，历史上可能仅有四五个球员做到。季后赛深入过程中，一些像韦德、艾佛森、奥尼尔、魔术师等著名库里支持者们，纷纷造势库里值得总统山或是历史最佳之一。这个排法是现实世界中认可度最高的，从名宿到现役球员到球迷，大概有九成以上。它的优点在于非常朴素，符合直觉，关注过程，重视荣誉的含金量、传奇性，承认在一个商业联盟里影响力的重要性，逻辑上自洽。它是一个球员的球技，观赏性，统治力，体育精神，个人魅力等给观众带来的综合冲击。
第三种面貌是赢家或者建队基石概念，认为历史地位就是看球员是否能领导一只球队保持竞争力，赢得总冠军甚至建立王朝。常见的结果是，乔丹独一档，拉塞尔，邓肯，库里一档。主要看以某个球员为绝对战术核心(至少球队不能有人比他更重要)，最后拿了多少总冠军。同时，年代导致的竞争程度差别，是否在困难时坚守球队，是否在当季属于MVP级别竞技水准，季后赛的胜率，长周期的正负值等也作为参考。它的优点在于返璞归真，回归体育的本质，不是打出好看的数据，不是追求曝光率和人气，就是赢。莱昂纳德有一次采访说过，我是来赢球的，不是来讨媒体和观众高兴的，也不是来制造什么记录的。所以冠军是所有顶级球员都去竞争的，但选票和数据确实不是。
第四种面貌是运动变革者概念，认为历史地位取决于球员技战术的影响力。常见的结果是，张伯伦，乔丹，奥尼尔，库里。他们往往有这么几个特点。在既定规则下有降维打击的观感，以至于需要联盟修改规则，或者用不公平的吹罚来限制他们。同时代的其他球队不是在模仿他们的技战术，就是在研究战术、交易球员来针对他们。大量球员因为擅长模仿他们而在比赛中脱颖而出，大量球员因为被他们天克导致上场时间缩水。几乎都影响了NBA选秀的审美风向。如果没有他们，NBA看起来会是另一个面貌。这种看法跟上面一种都是竞技上的考虑，但更倾向关注球员个人的技术特点，不以成败论英雄。
后两种比较理性且深入，抛开了NBA商业的一面，大概更能得到对比赛有深刻思考并且不吃媒体这碗饭的球员们教练们私底下的认同，尤其是第三种。尽管不太会有人公开讲邓肯、拉塞尔是前三伟大的球员。不过在一个商业联盟，球员熬工龄给球迷十年如一日的高出勤率表演，对社区的关怀，给媒体制造的话题，世界范围内的影响力等等并不是没有意义的。魔术师经常在狭义上的历史地位排的更靠前，而科比作为这种排法的第十名左右，却被更多人包括魔术师本人认为是最伟大的湖人球员，被更多次放进历史最佳之一的讨论就是这个原因。所以到底谁更伟大，广义上的历史地位怎么排，取决于你有怎样的价值观，更看重什么。乔丹别说谈历史地位了，连争议少得多的历史最佳这个概念他都不想谈，他认为都是媒体为了赚钱搞的说法，根本就不该存在。我也认为这种排名消解了乔丹的伟大。毕竟除了数据、荣誉、冠军数，他在其他方面更加让其他人望尘莫及。
第一种面貌下，库里是第十一。这个都说烂了，就不多分析了。
第二种面貌下(联盟门面)，库里是历史第四，排在乔丹、詹姆斯、科比之后。库里是NBA史上商业价值、影响力第四大的球员，他带领下的金州勇士不仅是过去十年NBA唯一的王朝球队，而是过去十年票价最贵、收入最高、市值攀升最多的球队。但比较遗憾，库里整个生涯得到的来自联盟、媒体、赞助商的资源太少，所以今年夺冠才接过了詹姆斯的权杖，成为了无可争议的联盟门面，顶多把独扛NBA收视率大旗的20-21赛季也算进来，与科比仍有明显差距，几乎没有可能完成反超。
第三种面貌下(赢家/基石)，库里是历史前四，排在乔丹之后，与拉塞尔、邓肯并驾齐驱。拉塞尔持续性和统治力兼具，但所处时代竞争性不足，那个年代夺冠往往只需要赢两轮，分区决赛和总决赛。邓肯单队千胜，带领马刺保持了二十年的竞争力，持续性拉满，甚至超过乔丹，但没有连冠，而且最后一冠时个人的竞技水准和角色戏份略轻。库里不是出道即巅峰比较扣分，好在前期轨迹也能讲一个鱼腩年年进步直到冠军的故事，王朝期间持续性和统治力都有，个人戏份也很足。
第四种面貌下(变革者)，按照时间顺序，他是历史上第四位改变了NBA比赛面貌的球员。乔治麦肯也可以列入，那库里就是第五位。库里作为三分之王，引领了小球时代。本赛季NBA球员三分球出手占比已经达到40%，三分王这个称号比我们想象的分量重的多，你可以想想以前的内线之王、中距离之王意味着什么。至于能不能把几种面貌综合考虑，我认为是不能的，一旦综合考虑，就会赋予不同面貌不同的权重，那就没法谈了，谈的前提是先定义标准。
防杠：如果你认为历史地位这个词是被媒体垄断的，只能有那一种理解，并且也不在乎其中的缺陷，那么你去认同就好了。当然这也代表你承认自己把谈论历史地位等同于一个文字游戏了。如果你认为历史地位这个词更接近于伟大，那么毫无疑问是存在多种理解的，而我提到的几种是普遍存在的，第二种的受众甚至要远远超过第一种。想转载的请随意。