Swordz
2021-06-05T10:15:39+00:00
那个帖子不回复了，一堆假历史粉。
1.李鸿章是个烂人我绝不否认。
2.再次强调丧权辱国条约主锅在大清皇室，李鸿章不签也有王鸿章，蔡鸿章会去签。除非大清咬紧牙关灭国也不同意，不然必然会有人去签。
3.那帖子反复被人提起甲午海战，请好好对比当时大清从皇室到民众与日本的区别。甲午海战输，绝不是某一个臣子中饱私囊的锅。是个真的爱读历史的，都知道甲午海战输主锅还是大清皇室。
4.还有人提起顾维钧老先生，说他怎么不签。因为时代背景不同，民众心智也不同。国父孙中山老先生的所作所为对那个时代的人影响是巨大的。就好比黑船事件对日本人的影响。而李鸿章所处的时代与位置，是没法拿来和顾维钧老先生做对比的。李鸿章只是被大清摆上去签字，他没有其他选择，他不签丢官，换个人签，结果都是一样的。顾维钧老先生不签，地不也是给日本了？本质上主锅都是当时的统治者，而不是签字的那个人。
这种在晚清呼风唤雨的政治人物不可能是非黑即白的。
黑中堂的无非就是那两句话“宰相合肥天下瘦”，说他黑了多少多少银子什么的，“李二先生是汉奸”签了马关，辛丑条约。但那个时候除了中堂又有谁能挑起大任呢？又有谁能够做到“裱糊”起大清的门面？
退一步说，假设甲午打赢了，又能怎样？可能现在依然是大清，中国依然是个半殖民地半封建化的社会。
所以中堂有功嘛？有，起码撑死了中华民族的门面。有过嘛？也有，毕竟甲午一战，北洋水师全军覆没。但功过相抵，过依然大于功，就这样。
或许他自己也清楚。就像“走向共和”里，李鸿章和梁启超无奈的说的那句“一代人只能做一代人的事情”。
通篇强调李鸿章不过是背锅的/棋子，境外势力洗地也就罢了起码有钱拿，这洗李鸿章谁给报销
[quote][pid=523492705,27149149,1]Reply[/pid] Post by [uid=42068952]尼古拉斯小胖[/uid] (2021-06-10 18:53):
通篇强调李鸿章不过是背锅的/棋子，境外势力洗地也就罢了起码有钱拿，这洗李鸿章谁给报销[/quote]提前预存[s:ac:呆]
别的不说，一口一个大清[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]是鞑清才对吧
满清确实在卖国，不过李鸿章利用谈判代表的身份可没趁机给自己捞，卖得比满清预期多多了。
你签得，别人骂不得？[s:ac:汗]
从来没在其他朝代听过名臣俩字。
一到晚清扎堆批发。就名的丧权辱国？
说到底还是徒子徒孙多。
那可以不要贪吗 可以不要卖吗 可以不要拿股份吗 国家社稷生死存亡之际 搞这些东西 不是崽种是什么 是崽种不让骂吗[s:a2:doge][s:a2:doge][s:a2:doge]
[一代人做一代人的事，李鸿章的事做得好吗？[闲木鱼]-哔哩哔哩][url]https://b23.tv/h3tr15[/url]
看完再说。
还开帖子呢，努力把李鸿章洗白了你能有啥好处啊，就单纯为了和素不相识的网友杠呗
甲午战争的实际指挥人就是李鸿章本人，陆上主力是李鸿章的淮军，海上部队也是李鸿章的北洋水师。说政府不批经费啥的，别忘了，海军银子原来是南洋北洋两支部队分的，后来咋变成全归北洋的，那时候北洋水师有没有怪清政府给钱不痛快啊？
[s:ac:晕]一个签了那么多卖国条约落后的封建地主阶级的代表，这么一个反动的人还有人给他洗地。满清政权是腐朽的，他也是这个政权的帮凶。他对外没有没有收复国土或为国尽忠，对内没有开启改革或进行革命推动中华民族历史进步，站在整个中国近代史中他就是一个腐朽封建政权的反动官僚而已。
李鸿章他不是个小人物，他是晚清第一权臣，军事外交经济工业大权都掌握在他手里，他不是打工的他就是皇室。
[quote][pid=0,27149149,1]Reply[/pid] Post by [uid=41553699]源兔[/uid] (2021-06-10 18:20):
那个帖子不回复了，一堆假历史粉。
1.李鸿章是个烂人我绝不否认。
2.再次强调丧权辱国条约主锅在大清皇室，李鸿章不签也有王鸿章，蔡鸿章会去签。除非大清咬紧牙关灭国也不同意，不然必然会......[/quote]你这说的李鸿章没有一点决策权，全都是木偶。