赤壁之战你认为谁的功劳最大?请说明自己的理由和分析。

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4. 周瑜

不是他支持估计十万就投了

那后头也不会有什么然后了
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周瑜吧,他不就是指挥官吗
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鲁肃,一力促成孙刘联盟,为后边的一切可能创造前置条件。不然孙权大概率就投了,即使周瑜力排众议促成一战,让孙权单抗曹军,我看难度太大
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[quote][pid=605002343,31584273,1]Reply[/pid] Post by [uid=12344119]qiminzsg[/uid] (2022-04-22 07:35):

周瑜吧,他不就是指挥官吗[/quote]周瑜算指挥官之一吧,算是有功劳
周瑜和程普为左右督,各领万人,从地位,兵力来看,周瑜和程普相当,并没有谁能领导谁的明确权责归属。

所以理由不够的,仅凭周瑜指挥官之一的身份。
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老天,老天不赏脸恨谁谁死!
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[quote][pid=605002767,31584273,1]Reply[/pid] Post by [uid=1272205]月夜飘雨[/uid] (2022-04-22 07:39):

鲁肃,一力促成孙刘联盟,为后边的一切可能创造前置条件。不然孙权大概率就投了,即使周瑜力排众议促成一战,让孙权单抗曹军,我看难度太大[/quote]鲁肃确实创造了孙刘联手的前置条件,没有他一力劝说,孙权很可能会动摇投降。

但是,劝说的功劳可能比周瑜大一些,个人感觉和诸葛亮差不多。
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[quote][pid=605003360,31584273,1]Reply[/pid] Post by [uid=19541685]尾巴112[/uid] (2022-04-22 07:45):

老天,老天不赏脸恨谁谁死![/quote]天地不仁,以万物为刍狗,
老天就算了,一视同仁,没有恨谁,没有情感。
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Wokk

[quote][pid=605002190,31584273,1]Reply[/pid] Post by [uid=12088856]腓特烈??银色残阳[/uid] (2022-04-22 07:34):

4. 周瑜

不是他支持估计十万就投了

那后头也不会有什么然后了[/quote]劝孙权抗曹,也算周瑜的功劳吧,但是还不够吧,鲁肃也是力主抗曹的,而且诸葛亮联吴抗曹,游说孙权也很成功,周瑜仅凭这一点,说服力不够啊。
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Ⱨ₳₵Ⱨł ɎØɄⱤ ₴Ɇ₦₱₳ł 先輩のハチ

肯定曹操贡献大呀。
不听贾诩谏言执意出兵,不出兵哪来的赤壁之战?
管理不善导致瘟疫流行,
火烧自己战船,
让羸兵填路
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Cent

肯定曹操啊,周瑜分析的曹军四大不利状况都是客观存在的,曹操不可能不知道,就是在知道的情况下不听贾诩的意见硬要东征,结果两路尿崩,赤壁之战作为一场决定性战役,曹军战败地几乎找不出任何借口就是正面被打崩,最需要为此战负责的就是曹操本人
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Joel?

曹操ZSBD

不习水战,士卒生病还要打,太飘了
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3𝓻𝓻0𝓻 𝔁_𝔁

[quote][pid=605003887,31584273,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2022-04-22 07:50):

肯定曹操啊,周瑜分析的曹军四大不利状况都是客观存在的,曹操不可能不知道,就是在知道的情况下不听贾诩的意见硬要东征,结果两路尿崩,赤壁之战作为一场决定性战役,曹军战败地几乎找不出任何借口就是正面被打崩,最需要为此战负责的就是曹操本人[/quote]我觉得曹操应该是觉得自己有人,你看张纮不就是老曹觉得自己派去卧底么?

曹公闻策薨,欲因丧伐吴。纮谏,以为乘人之丧,既非古义,若其不克,成雠弃好,不如因而厚之。曹公从其言,即表权为讨虏将军,领会稽太守。曹公欲令纮辅权内附,出纮为会稽东部都尉。

再加上太夫人和孙策以孙权属张昭,淮泗集团里的奉汉派带头大哥就是张昭。这个局面在曹操看来,就跟荆州的蔡氏相似了。再加上曹操的目标是逃窜的刘备,无非就是想借机敲山震虎。谁能想到孙权好好的年轻人不选择躺平,还想法那么多……
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[quote][pid=605013271,31584273,1]Reply[/pid] Post by [uid=38909677]部落大酋长希尔瓦娜斯[/uid] (2022-04-22 08:44):

我觉得曹操应该是觉得自己有人,你看张纮不就是老曹觉得自己派去卧底么?

曹公闻策薨,欲因丧伐吴。纮谏,以为乘人之丧,既非古义,若其不克,成雠弃好,不如因而厚之。曹公从其言,即表权为讨虏将军,领会稽太守。曹公欲令纮辅权内附,出纮为会稽东部都尉。

再加上太夫人和孙策以孙权属张昭,淮泗集团里的奉汉派带头大哥就是张昭。这个局面在曹操看来,就跟荆州的蔡氏相似了。再加上曹操的目标是逃窜的刘备,无非就是想借机敲山震虎。谁能想到孙权好好的年轻人不选择躺平,还想法那么多……[/quote]说白了,曹操东进觉得不爆发战争的情况下就能把孙权方面吓的投降,包括他吹逼八十万水军也是这个理由,反过来说对面不投降自己这边一堆debuff,大优局面下还要赌博,炉石传说都不带这么玩的
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[quote][pid=605002801,31584273,1]Reply[/pid] Post by [uid=60253846]悲秋法兰斯[/uid] (2022-04-22 07:40):

劝孙权抗曹,也算周瑜的功劳吧,但是还不够吧,鲁肃也是力主抗曹的,而且诸葛亮联吴抗曹,游说孙权也很成功,周瑜仅凭这一点,说服力不够啊。[/quote]...其实你要说谁是赤壁的最大功臣...我想说就是曹老板本人...

周瑜是孙策把兄弟,也是军队里的实权派。他对原先的孙策旧部有很强的号召力...

毕竟周瑜这个孙策遗孀表示支持了还有谁能够反对呢
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STRAY

坐看历史粉圈表演。
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Ranku

周瑜第一当之无愧。
主战,又亲自带兵打爆了曹操的水军。他的贡献是没人能比的。
鲁肃第二也当之无愧。
他是最早看出来孙权的心思的,正是他的劝说挠中了孙权心中之痒,这才彻底坚定了孙权打的决心。而联刘抗曹之策,也为孙权日后入主荆州打下了坚实的基础。要知道孙家之前可是一直被刘表死死挡在荆州以外的。
第三当然是诸葛亮。
没有诸葛亮刘备早他妈的跑路了。哪有陆上暴打曹操的机会。
第四是刘备。
赤壁之战看起来好像是只有水战,实际上讲看地图就会发现是水陆并进的,夏口在岸西,与南郡同侧,刘备不可能领着部队扔掉夏口跑南岸汇合周瑜的。
第五是孙权
这就不用多说了,毕竟赤壁之战的主要兵力是他提供的,而且在江淮一代他也策应了赤壁之战。
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Wokk

[quote][pid=605024871,31584273,1]Reply[/pid] Post by [uid=41422239]“剩”骑士[/uid] (2022-04-22 09:32):

周瑜第一当之无愧。
主战,又亲自带兵打爆了曹操的水军。他的贡献是没人能比的。
鲁肃第二也当之无愧。
他是最早看出来孙权的心思的,正是他的劝说挠中了孙权心中之痒,这才彻底坚定了孙权打的决心。而联刘抗曹之策,也为孙权日后入主荆州打下了坚实的基础。要知道孙家之前可是一直被刘表死死挡在荆州以外的。
第三当然是诸葛亮。
没有诸葛亮刘备早他妈的跑路了。哪有陆上暴打曹操的机会。
第四是刘备。
赤壁之战看起来好像是只有水战,实际上讲看地图就会发现是水陆并进的,夏口在岸西,与南郡同侧,刘备不可能领着部队扔掉夏口跑[/quote]啊这,黄盖献火攻计,黄盖亲自执行火攻,而且还用了诈降计。

难道论功劳还排不到前五吗?
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Ranku

Reply to [pid=605025897,31584273,1]Reply[/pid] Post by [uid=60253846]悲秋法兰斯[/uid] (2022-04-22 09:36)

当然排不到
你看不到吗?我排的前五名,都是从战略层面决定打不打、怎么打的人。黄盖一个负责制定和实施战术的,还得往后稍稍。除非黄盖负责制定和实施的战术影响了战略决策,比如没他的战术就不打了,那他的贡献才会往上提。
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Wokk

[quote][pid=605020068,31584273,1]Reply[/pid] Post by [uid=12088856]腓特烈??银色残阳[/uid] (2022-04-22 09:13):

...其实你要说谁是赤壁的最大功臣...我想说就是曹老板本人...

周瑜是孙策把兄弟,也是军队里的实权派。他对原先的孙策旧部有很强的号召力...

毕竟周瑜这个孙策遗孀表示支持了还有谁能够反对呢[/quote]孙策和周瑜的关系貌似没你想象中的那么好,实际上孙策托孤也只有张昭,也不要扯什么周瑜在孙策死的时候不在,
不在照样可以托孤,招他回来便是。

毕竟之后周瑜带兵赴丧照样赶得到支持孙权。

还有孙吴和曹魏一样外姓人的权利和地位都不是最高的,自家人才是。

说服孙权最重要的是鲁肃,也是鲁肃主张联刘抗曹的

[今肃迎操,操当以肃还付乡党,品其名位,犹不失下曹从事,乘犊车,从吏卒,交游士林,累官故不失州郡也。将军迎操,欲安所归?]

这句话真的神来之笔,一下把孙权的处境说的透透的,孙权这才坚定抗曹。

而周瑜也是鲁肃劝孙权留下的。

比起周瑜的影响力,张昭作为托孤大臣,总掌大事,他主张投降,那才是孙权摇摆的最大推手。

而鲁肃一番透彻入骨的话才是孙权真正的支柱。