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2021-05-27T06:11:44+00:00
在荆州问题上，周瑜是最清楚的，要趁刘备羽翼未丰的时候吞并他，全取荆州，再以荆州为跳板夺取巴蜀，与曹魏划江而治，实现天下二分。鲁肃借荆州的建议完全是馊主意。没能趁刘备弱小的时候消灭他，反而要等到刘备做了汉中王才搞什么偷袭。可怜天妒英才，如果周瑜不死，孙吴说不定就统一天下了。
孙权赤壁之战之后就应该按照周瑜的计划吞并刘备，全取荆州，吞并巴蜀，实现天下二分。借荆州给刘备真是孙吴历史上最大的战略失误。
Weeno
啊这？你真不是反串吗？
dino ツ
就孙十万？
rat
孙二十万安排[s:a2:lucky]
alta sa agta
孙吴拿什么灭刘备？江东子弟兵跑到荆州还有剩多少战斗力？[s:ac:哭笑]
Khaled
合肥都打不下来，还是算了吧
major
楼主你不会觉得曹操真的在赤壁被烧死了八十万军队人马吧？？？
Captain Price
我觉得你是想多了，孙权想要荆州也不是一天两天想要荆州了，没拿下就是实力问题。
pau.EXE
孙权连自己本土的几个大氏族都未必搞得定，还想吞了刘备？想多了
jxcob文
张辽点了个赞。
Meowington
借个鸡儿锤，我用你账上的10万现在算借你了，明天记得还我算上利息？
孙吴从来没得到过荆州，就打了个江陵还送了个周瑜…后来一看江陵在手自己还得独自扛着曹老板才把江陵给了刘备，就这后面还有湘水之盟呢…
孙吴从来没得到过荆州，就打了个江陵还送了个周瑜…后来一看江陵在手自己还得独自扛着曹老板才把江陵给了刘备，就这后面还有湘水之盟呢…
puttermasteer
东吴所谓的借荆州其实只是借了南郡
后面刘备还了长沙桂阳江夏，可以说不止连本带利还了，还贴钱了
我把苹果充电器借给你，你能改我个苹果十二么？
后面刘备还了长沙桂阳江夏，可以说不止连本带利还了，还贴钱了
我把苹果充电器借给你，你能改我个苹果十二么？
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也就吴书才会写东吴借荆州然而，裴松之和孙盛早就看穿了并写书批驳
实际上荆州是刘备自己打下来的
实际上荆州是刘备自己打下来的
Miredi7789
实打实借给刘备的就半个南郡，说的好像孙权是占领了全部荆州以后才给刘备借出去的一样，刘备用半个南郡当根据地，长沙、零陵、桂阳、武陵四郡都是自己打下来的，到后来孙权还觉得这几个地方也理应是他的了？？？一个合肥打了一辈子都拿不下来，到后来就只有靠背刺盟友来抢地盘了。
jace
用三国志游戏的视角去解读历史是很幼稚的。
你看看曹老板那边有多少高级将领姓夏侯和姓曹的就知道，曹老板后期能力比孙和刘都强太多了。
孙刘后面最大的问题都是“无人可用”的问题。你觉得他们一顿内耗操作睿智。但是前面有多少例子都是派将领出去负责一个区域，然后将领直接和当地的财阀氏族勾兑，这一块地方基本就是名义上的属地了，将领轻则骑墙，重则叛逃。根本管不了的。
你看看曹老板那边有多少高级将领姓夏侯和姓曹的就知道，曹老板后期能力比孙和刘都强太多了。
孙刘后面最大的问题都是“无人可用”的问题。你觉得他们一顿内耗操作睿智。但是前面有多少例子都是派将领出去负责一个区域，然后将领直接和当地的财阀氏族勾兑，这一块地方基本就是名义上的属地了，将领轻则骑墙，重则叛逃。根本管不了的。
REDmist
借荆州就是个空头支票,地还在曹老板手里呢,就说我借你你去拿吧?等你拿到了就说还我吧?大家都不傻...[s:ac:茶]
ItsCurlyB
三国志记载刘备只“求督荆州”，在哪个时间看刘备其实算是孙权的附属，孙权后来吧妹妹也嫁给他是真想帮助刘备收归己用，可惜刘备野心比孙权想的大多了，靠着“求督荆州”的便利在荆南站住了脚，手握大半个荆州，后来因为不肯借道孙权禁军益州和孙权闹翻，孙权肯定就要收回荆州，派吕蒙不费吹灰之力收复了长沙等三郡，刘备才肯低下头认错承诺拿下益州以后归还荆州其余的地盘，二事实是拿下益州刘备也不肯归还，后来就有了“白衣渡江”杀关羽 收荆州。
BobLeeSwagger
好家伙，这是要送江东给皇叔？皇叔要是拿了江东和四川统一全国指日可待
T.
周瑜死了以后鲁肃上台是没办法的选择。周瑜如果不死孙权胆子大一点点可以趁刘备入吴报请的时候扣押当人质。就算二分天下 那时候南方不可能打的过北方 周瑜做大以后会不会自立 孙权拿下西蜀让谁去镇守也是问题 问题太多了
-_-ll
Reply to [pid=521064096,27018741,1]Reply[/pid] Post by [uid=21726899]hancheng711[/uid] (2021-06-02 14:39)孙权进军益州，太玄换了，当时赤壁打完，周瑜作为西进的头头死了，还有谁能带领西进的~~~