Oldturtle
2020-04-30T01:53:32+00:00
[url]https://www.bilibili.com/video/BV1az411z7UW[/url]
这是第二次庭审的录像,不清楚第一次的举证情况。直接说看完后结论:
原告公司举证有问题,但被告直接“投降”了。
原告公司举证要证明的有两点
一、被告原来同意加班,但临时反悔跑了
二、因为被告临时跑了,所以公司无法按时完成合同订单,造成损失
针对第一个证明目的
假设原告公司举证充足,就根本不存在网上天天吵着不加班怎么样怎么样的问题,原告公司说得很清楚:先同意加班(实际上已经加了半天?这个可能在第一次庭审中证明了,证人说话实在听不清),公司安排好了,结果被告跑了,公司人手跟不上只能临时再安排。
大白话就是被告“放鸽子”了。
如果你依然觉得放鸽子没错,那没什么好说的,不需要看下去了,劳动人民放鸽子不叫鸽。
其实原告公司的证据并不充分,我原来以为有会议纪要、会议报告、微信群或者工作软件通知,结果只有一个情况说明(应该公司自己写的,屁用都没)跟证人(可能还有网上传的工资单),但这并不足以证明被告当时完全同意了,哪怕被告自陈“我就同意加班了半天”也能把原告噎死。证人出庭后表现并不好,自己部门员工都不太清楚,而且是原告公司管理人员,证明力本来就弱。
然后被告上演了我看过很多次“不请律师自己乱发挥”的剧情,法官就差贴到被告耳朵上说“发问发问发问”,法官甚至违规提示了“你们也可以把证人利用起来”,如果碰见头硬的律师都能跟法官杠起来。
结果被告仿佛听不懂人话一样就是一个问题都不提!证人作证阶段你不发问你说的所有话都不会记录在庭审笔录上!
针对第二个证明目的
假如原告公司证据充分,结合上面的证明形成证据链:
被告放鸽子 被告工作无法替代或者无法及时替代 原告公司临时找人顶替 订单没完成 造成损失
其实原告公司举证依然做的很不好,不谈损失是否与被告放鸽子必然存在因果关系,对检验员必要性的问题原告公司就没能很好的做解释,法官花了大量的精力跟时间去搞清“检验员跑了就没法替代”的问题。
我跟法官一样,原本以为检验就是抽样、盖章,检验员跑了领导来盖章不就得了,如果检验员工作非必须可替代,那么就跟损失没有因果关系,损失就跟被告放不放鸽子无关。
结合庭审(其实就听到了法官的话),检验员检验程序应该是跟着流水线后面,产品出来后立刻检验,不好的立刻返工,好的进入外检(外观检测?),这特么就很重要了,检验断了等于流水线断了,下游就会积压。
、我估计法官的思维就有点被证人带偏了,法官接着还询问被告工作复杂不复杂,被告来了句“复杂”!法官不死心,继续问是不是工序很简单,还举了个例子诱导被告陈述检验工序,原告公司庭后继续核实了,提交什么就不清楚了。
被告的“反击”思路很明确,一拒绝承认同意加班,至少拒绝承认继续加班,这点原告公司举证责任很重,二直接说清楚检验工序很简单,简单到傻子也能做,公司随便找个人就能接着做。如果能放个大招就说公司就是完不成交货,当时才做了三分之二云云,结果被告第一点直接跳过,第二点因为描述能力成问题也放弃。整个庭审就像打拳击,原告公司绵软无力出了两拳,被告直接躺下来了,裁判甚至出于人情还向被告吹了口气。
这是第二次庭审的录像,不清楚第一次的举证情况。直接说看完后结论:
原告公司举证有问题,但被告直接“投降”了。
原告公司举证要证明的有两点
一、被告原来同意加班,但临时反悔跑了
二、因为被告临时跑了,所以公司无法按时完成合同订单,造成损失
针对第一个证明目的
假设原告公司举证充足,就根本不存在网上天天吵着不加班怎么样怎么样的问题,原告公司说得很清楚:先同意加班(实际上已经加了半天?这个可能在第一次庭审中证明了,证人说话实在听不清),公司安排好了,结果被告跑了,公司人手跟不上只能临时再安排。
大白话就是被告“放鸽子”了。
如果你依然觉得放鸽子没错,那没什么好说的,不需要看下去了,劳动人民放鸽子不叫鸽。
其实原告公司的证据并不充分,我原来以为有会议纪要、会议报告、微信群或者工作软件通知,结果只有一个情况说明(应该公司自己写的,屁用都没)跟证人(可能还有网上传的工资单),但这并不足以证明被告当时完全同意了,哪怕被告自陈“我就同意加班了半天”也能把原告噎死。证人出庭后表现并不好,自己部门员工都不太清楚,而且是原告公司管理人员,证明力本来就弱。
然后被告上演了我看过很多次“不请律师自己乱发挥”的剧情,法官就差贴到被告耳朵上说“发问发问发问”,法官甚至违规提示了“你们也可以把证人利用起来”,如果碰见头硬的律师都能跟法官杠起来。
结果被告仿佛听不懂人话一样就是一个问题都不提!证人作证阶段你不发问你说的所有话都不会记录在庭审笔录上!
针对第二个证明目的
假如原告公司证据充分,结合上面的证明形成证据链:
被告放鸽子 被告工作无法替代或者无法及时替代 原告公司临时找人顶替 订单没完成 造成损失
其实原告公司举证依然做的很不好,不谈损失是否与被告放鸽子必然存在因果关系,对检验员必要性的问题原告公司就没能很好的做解释,法官花了大量的精力跟时间去搞清“检验员跑了就没法替代”的问题。
我跟法官一样,原本以为检验就是抽样、盖章,检验员跑了领导来盖章不就得了,如果检验员工作非必须可替代,那么就跟损失没有因果关系,损失就跟被告放不放鸽子无关。
结合庭审(其实就听到了法官的话),检验员检验程序应该是跟着流水线后面,产品出来后立刻检验,不好的立刻返工,好的进入外检(外观检测?),这特么就很重要了,检验断了等于流水线断了,下游就会积压。
、我估计法官的思维就有点被证人带偏了,法官接着还询问被告工作复杂不复杂,被告来了句“复杂”!法官不死心,继续问是不是工序很简单,还举了个例子诱导被告陈述检验工序,原告公司庭后继续核实了,提交什么就不清楚了。
被告的“反击”思路很明确,一拒绝承认同意加班,至少拒绝承认继续加班,这点原告公司举证责任很重,二直接说清楚检验工序很简单,简单到傻子也能做,公司随便找个人就能接着做。如果能放个大招就说公司就是完不成交货,当时才做了三分之二云云,结果被告第一点直接跳过,第二点因为描述能力成问题也放弃。整个庭审就像打拳击,原告公司绵软无力出了两拳,被告直接躺下来了,裁判甚至出于人情还向被告吹了口气。