[原创内容] 扬州拒绝加班案第二次庭审录像看完:法官没问题,打官司请找律师

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Oldturtle

2020-04-30T01:53:32+00:00

[url]https://www.bilibili.com/video/BV1az411z7UW[/url]

这是第二次庭审的录像,不清楚第一次的举证情况。直接说看完后结论:
原告公司举证有问题,但被告直接“投降”了。

原告公司举证要证明的有两点
一、被告原来同意加班,但临时反悔跑了
二、因为被告临时跑了,所以公司无法按时完成合同订单,造成损失

针对第一个证明目的
假设原告公司举证充足,就根本不存在网上天天吵着不加班怎么样怎么样的问题,原告公司说得很清楚:先同意加班(实际上已经加了半天?这个可能在第一次庭审中证明了,证人说话实在听不清),公司安排好了,结果被告跑了,公司人手跟不上只能临时再安排。
大白话就是被告“放鸽子”了。
如果你依然觉得放鸽子没错,那没什么好说的,不需要看下去了,劳动人民放鸽子不叫鸽。
其实原告公司的证据并不充分,我原来以为有会议纪要、会议报告、微信群或者工作软件通知,结果只有一个情况说明(应该公司自己写的,屁用都没)跟证人(可能还有网上传的工资单),但这并不足以证明被告当时完全同意了,哪怕被告自陈“我就同意加班了半天”也能把原告噎死。证人出庭后表现并不好,自己部门员工都不太清楚,而且是原告公司管理人员,证明力本来就弱。
然后被告上演了我看过很多次“不请律师自己乱发挥”的剧情,法官就差贴到被告耳朵上说“发问发问发问”,法官甚至违规提示了“你们也可以把证人利用起来”,如果碰见头硬的律师都能跟法官杠起来。
结果被告仿佛听不懂人话一样就是一个问题都不提!证人作证阶段你不发问你说的所有话都不会记录在庭审笔录上!

针对第二个证明目的
假如原告公司证据充分,结合上面的证明形成证据链:
被告放鸽子 被告工作无法替代或者无法及时替代 原告公司临时找人顶替 订单没完成 造成损失
其实原告公司举证依然做的很不好,不谈损失是否与被告放鸽子必然存在因果关系,对检验员必要性的问题原告公司就没能很好的做解释,法官花了大量的精力跟时间去搞清“检验员跑了就没法替代”的问题

我跟法官一样,原本以为检验就是抽样、盖章,检验员跑了领导来盖章不就得了,如果检验员工作非必须可替代,那么就跟损失没有因果关系,损失就跟被告放不放鸽子无关。
结合庭审(其实就听到了法官的话),检验员检验程序应该是跟着流水线后面,产品出来后立刻检验,不好的立刻返工,好的进入外检(外观检测?),这特么就很重要了,检验断了等于流水线断了,下游就会积压。

、我估计法官的思维就有点被证人带偏了,法官接着还询问被告工作复杂不复杂,被告来了句“复杂”!法官不死心,继续问是不是工序很简单,还举了个例子诱导被告陈述检验工序,原告公司庭后继续核实了,提交什么就不清楚了。

被告的“反击”思路很明确,一拒绝承认同意加班,至少拒绝承认继续加班,这点原告公司举证责任很重,二直接说清楚检验工序很简单,简单到傻子也能做,公司随便找个人就能接着做。如果能放个大招就说公司就是完不成交货,当时才做了三分之二云云,结果被告第一点直接跳过,第二点因为描述能力成问题也放弃。整个庭审就像打拳击,原告公司绵软无力出了两拳,被告直接躺下来了,裁判甚至出于人情还向被告吹了口气。
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Maize

反正法院判决书庭审记录什么的比媒体报道靠谱多了,而且都是公开可查的。
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那些人不会看的,他们只会知道资本家和法官一起欺压劳动者。
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舆论有这么大反应,还有个原因是法官回复记者采访,没有提到核心的事件是“放鸽子”,而是直接回复任务紧急应当加班之类的,业务水平也是堪忧
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Myth

[quote][tid=21598739]Topic[/tid] Post by [uid=60170678]紫霄神雷[/uid] (2020-05-04 09:58):

[url]https://www.bilibili.com/video/BV1az411z7UW[/url]

这是第二次庭审的录像,不清楚第一次的举证情况。直接说看完后结论:
原告公司举证有问题,但被告直接“投降”了。

原告公司举证要证明的有两点
一、被告原来同意加班,但临时反悔跑了
二、因为被告临时跑了,所以公司无法按时完成合同订单,造成损失

针对第一个证明目的
假设原告公司举证充足,就根本不存在网上天天吵着不加班怎么样怎么样的问题,原告公司说得很清楚:先同意加班(实际上已经加了半天?这[/quote]专业人士
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可以,那再发个第一次庭审的呗
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[quote][pid=418960450,21598739,1]Reply[/pid] Post by [uid=60516956]王二和陈清扬[/uid] (2020-05-04 10:03):

舆论有这么大反应,还有个原因是法官回复记者采访,没有提到核心的事件是“放鸽子”,而是直接回复任务紧急应当加班之类的,业务水平也是堪忧[/quote]法官提到了,媒体一定给你播出来么?砍头去尾人为制造爆点吸引流量多爽,客观公正啥的有RMB香咩?
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Jötunn

如果每个人都能找到律师+条理无比清晰,那还要你法庭提起审核干什么?
如果法庭上的诡辩真的能让你脱罪,那还要什么法律?
美帝有陪审团制度那是美帝的事情,你一个中国法官上法庭以前材料不认真看完搞不清楚状况那要你法官干嘛?
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Dobox

相信法律[s:ac:茶]
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[quote][pid=418961141,21598739,1]Reply[/pid] Post by [uid=40062567]冰凌TAT[/uid] (2020-05-04 10:05):
如果每个人都能找到律师+条理无比清晰,那还要你法庭提起审核干什么?
如果法庭上的诡辩真的能让你脱罪,那还要什么法律?
美帝有陪审团制度那是美帝的事情,你一个中国法官上法庭以前材料不认......[/quote]没脑子的可以找律师组团。
认为自己有脑子的可以尝试单杀。
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Conlyn

嗨,当初泥潭老哥可是有几个头铁的说事情应该没那么简单结果被喷成骰子的[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
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Griffin

我倒是觉得被告被原告收买了。
本来也就几万的案件,舆情闹大了不好收场,公司就私底下赔偿了被告,让被告不追究了事。
没想到一审法官是个智障,非要把这个当典型案例炫耀出来,最后才闹大。
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iHateRandomQueingRanked

我是律师,我看了真的着急啊,原告的举证证明内容都已经够弱了,没想到被告更弱,感觉几乎是开庭前什么都没准备就上了[s:a2:冷笑]
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Reply to [pid=418961141,21598739,1]Reply[/pid] Post by [uid=40062567]冰凌TAT[/uid] (2020-05-04 10:05)
呵呵,又来自我想象了。

这个是个老法官,还有心思跟你讲怎么检验,年轻点法官或者没有生产企业工作经验的法官怎么会知道检验程序是啥样?我有顾问单位是生产型企业,还见过检测气密性的检测台,老法官一提亮灯我就想起来了,不然我就把当检测就是盖章了。

你自己不讲清楚还要法官去猜?怎么猜?这案子证据上看还有可能本来就完不成,最后一天还在赶工,这特么也要法官去继续猜?那你干脆不要法官,让法官坐被告席上得了。

还陪审团,大陆法法官还有调查事实的义务,才会帮被告提问,英美法法官就qnmd吧,你自己权利不争取谁tm理你。
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Tymor

主要还是那个新闻太震惊了
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jaaan

[quote][pid=418961141,21598739,1]Reply[/pid] Post by [uid=40062567]冰凌TAT[/uid] (2020-05-04 10:05):

如果每个人都能找到律师+条理无比清晰,那还要你法庭提起审核干什么?
如果法庭上的诡辩真的能让你脱罪,那还要什么法律?
美帝有陪审团制度那是美帝的事情,你一个中国法官上法庭以前材料不认真看完搞不清楚状况那要你法官干嘛?[/quote]你不会觉得法官=古代的青天大老爷吧,不会吧不会吧?
都是成年人了,自己的权益自己都不在乎,官司输了怪法官不公正?这什么nt逻辑。
对了我国是有法律援助的,别说什么没钱找不起律师这种p话。还“如果每个人都能找到律师”…
最后,自己瞅瞅自己说的什么ddx,法庭提起审核,这点p事还“脱罪”,民庭脱哪门子的罪?你这种法盲以后就自己打官司吧,反正证据老子也没,上法庭老子就当哑巴,败诉就是你们官商勾结欺压群众。是这意思吧?
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Gg4878

[quote][pid=418961141,21598739,1]Reply[/pid] Post by [uid=40062567]冰凌TAT[/uid] (2020-05-04 10:05):

如果每个人都能找到律师+条理无比清晰,那还要你法庭提起审核干什么?
如果法庭上的诡辩真的能让你脱罪,那还要什么法律?
美帝有陪审团制度那是美帝的事情,你一个中国法官上法庭以前材料不认真看完搞不清楚状况那要你法官干嘛?[/quote]民事本来就是双方各自提供证据,证据更有力的一方就会获胜。
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Thykk3r

被告没有法律援助吗?什么都不懂的憨憨直接自己上去了?
不过看这庭审记录,原告的证据完全不充分,就算被告不说什么,法官也完全可以不采纳
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LIL BADDD 六

可能是确实是真相 已经有觉悟了吧