[无聊氵] [吐槽] 《流浪地球》小说里的反抗军这么讲科学的,居然被说是暴民…………

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JS

2022-06-17T09:31:08+00:00

还在读书的时候看的大刘的一系列小说,太久了,所以只是对结局那个反转有印象,

包括网上很多论调啊看久了我也强化了这种印象

周末无聊又看了一遍,发现和印象中完全相反。

由于这个计划持续时间相当长,要持续十几代人,绝大部分人生来就要面对一个这样的地球环境,接受着理所当然的支配完成这一计划,包括太阳要爆炸,地球必须换星系这种概念简直是自出生起理所当然的。

渐渐的有人开始质疑,人从少到多,从散到众,而且也是一个很长周期的过程,书里提到,无论是个人还是组织都发射了无数探测器,而且提到了随着时间的发展科学的发展,发射的探测器观测器是越来越先进,越来越精密。

结果怎么的结论结果都是太阳毫无变化。而且地球政府也拿不出任何证据来说服任何人,包括政府军军心涣散很重要一点也是政府既不证明,也证明不了他们的说法,之前科学家们的数据呢?论文呢?结论呢?一概没有

反抗者并不是一群乌合之众,而是正面意义的民间科学家,虽然没细说,但是我怀疑不少科学家也是站在这边而且也提到越来越多人站在反抗军这边。

地球联合政府反倒是像一帮乌合之众,虽然我不说or说不出来为什么,但是我们一定要捍卫这个计划到最后一刻!,反而活脱脱的一帮盲信者的模样。。。
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最后的结局反而是,一帮讲科学的,处决完盲信者后被作者剧情杀了,强行反转。

诚然科学有局限性,小说里的科技发展,可能点错科技点,可能攀升不够,所有人的所谓的科学观测科学结论,可能都有问题,无论是路线错误,还是克,亦或是四小贩。。

但是地球联合政府也一丝一毫的占不了科学,合理这边,死守着一个几百年前的结论计划,盲信致死

“塔西佗陷阱”指的是政府失去公信力的时候,说什么都会被认为是谎话,做什么都会被认为是居心不良

问题是地球联合政府是什么时候失去公信力的呢?是为了执行计划指定一系列苛刻的政策?还是穿过小行星带却封锁消息导致加袋子短暂失明,主角躲进地下城?

从始至终地球联合政府就傲慢的从来没把民众当一回事,倒不是说什么,而是什么都不说。

而且最后太阳氦闪和科学也没什么关系,就像小行星撞地球,科学的撞是,有轨迹,能观测的,哪怕科学再落后,再原始,你哪怕只能用肉眼观测, 也能看到小行星落下

非科学的呢?某年某月某日某时某分,小行星将会撞击地球,前一秒毫无异样,后一秒撞了。
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周末刚看完的时候,我觉得反抗军真的十分正面了,很多行为真是被傲慢的联合地球政府逼的,颇有种科学反抗的意味,倒是结局那个非科学的反转

后面想想,其实更像一个宗教故事,贤者收到天启,神会降下天罚,天启不可与众人解释,贤者被当成愚者遭到审判,被当众处决,处决完后,天罚出现,神来打脸

反抗军的群众基础是无数加代子拿着科学观测数据,像大众科普传播,而政府放的群众基础是,主角“我”家三代人都是政府军军队出生,我们只懂“忠!诚!”背叛是不可想象的。。。

科学家大战狂信徒,最后不好意思,这个世界是有神的。

反正我是从始至终看不出反抗军哪里暴民了,科学的不得了,要说也就最后那个场景,可是地球联合政府这几百年,因为各种需要搞死了多少人,这才是妥妥的暴政啊。
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针对评论不一一回复。。。

现实和作品请不要相互代入,没有任何意义,还有说我信民科的,那么不如互认对方傻叉来的简单直接。。。

很简单的例子,现实中民科说水变油,那么现实中需要政府亲自下场去解释吗?当然不会有,因为现实中,科学家们都不需要出马,知乎上微博上,各个舆论阵地上都会有人驳斥各种不科学的言论。

但是作品中,反抗军如此摧枯拉朽,连“忠!诚!”都忠到对面去了,当然整个过程中地球联合政府要么是解释不了,要么是傲慢的不愿解释。总归什么也没什么说

那么为什么你们要拿现实去代入作品中一个什么都不说的政府呢?地球联合政府什么都不说,其他人呢?

作品没有细写,但是,觉得反抗军是一群相信水变油的暴民的人是不是该想想自己是不是太代入现实了?

现实的民科是一帮小丑,说水变油,说发明永动机,不用政府不用科学家,就连科学爱好者都可以把他们打脸,所以他们就是小丑,所以他们的理论离开他们的圈子就充满着欢乐的气息

但是作品中的反抗军是一回事吗?如果硬要代入是的话,那么所以其实是他们太过于愚蠢了,政府不愿解释,科学家也不远解释,科学爱好者也不远解释,而且,作品中反应的是个人人接受教育的时代,绝大部分人都是理工科的时代

所以这个时代教育出了全世界都是民科,最后的科学群体,政府科学家科学爱好者什么都不说,就待在最后的堡垒里等到被攻破吗?

科幻小说肯定会有BUG,所以回答不了现实的问题,但是科幻小说的里的言论是对小说里的人说的。

我不认为,小说里的反抗军=现实的民科,我也不认为,小说里的地球联合政府,科学家=现实。
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我自己的想法是,科幻作品中的理论有问题是很正常的,受制于作者的水平,亦或者作者的故意。

更别说是,作品中的人提出的理论,被现实的观点理论反驳的一无是处不奇怪。比如黑暗森林,比如沙丘冷兵器,一种设定下哪怕和现实违背,能把故事讲通就可以了。

比如本书中,其实在现实中,连推着地球逃离都是不现实的。

作品中的终归在作品的框架内去讨论,用现实中的去帮作品中的一派,反驳作品中的另一派毫无意义

因为如果真和现实相通,那么地球联合政府坐蜡这么多年,祖孙三代“忠诚”都忠到对面去了

是因为,地球联合政府连科学爱好者都不如吗?

作品世界里的,科学家呢?科学爱好者呢?

以现实的视角,你可以觉得是反抗军是一帮只会水变油的暴民,然后一路把所有贤者处死,最后被打脸的故事。

但是在作品中,一个人人接受教育的年代,一个人人理工科的年代,反抗军摧枯拉朽席卷全球,地球联合政府屁都不放一个

难道还只是地球联合政府傲慢的不愿意解释“你们水变油是错的啦?”

以现实的逻辑,反抗军的理论确实充满问题,可是以现实逻辑,推着地球跑的计划也是充满问题的呀?

以现实的逻辑,反抗军是民科,地球联合政府也是民科,那还说个屁啊

所以,作品中的归于作品中去讨论,在作品中,反抗军的理论席卷全球,科学家科学爱好者地球联合政府,集体装死,最后真死,那么究竟谁才是科学?是不愿意驳还是驳不倒?

26,27,28楼补充
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spookC

可以看看民科吧老哥,他们是真的在用心搞笑
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TheOtherWalt

同样的问题我好像刚在知乎看见。。。

其实回顾一下原文,反抗军自始至终都没有正确反驳过一开始对氦闪的预测,虽然看起来搜集了很多资料和数据,但水平都接近“太阳的体积那么大,质量那么大,各元素组分多少多少,所以它一定不会氦闪”
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Brazee

不够"忠诚"早就变成美帝的二狗子去了,一个道理而已。
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Ina

这个问题你看看美国反疫苗组织就懂了[s:ac:擦汗]“民科”现实中就是屁用没有,还会坏事
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Yabye

Reply to [pid=619495774,32393503,1]Reply[/pid] Post by [uid=63211202]宝崽饭二五仔[/uid] (2022-06-20 17:54)

谁叫大刘不想,也不能详细写反驳的具体过程呢()[s:ac:哭笑]

又不能再去叫他补等离子物理
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Sk8terboy12234

[quote][pid=619495774,32393503,1]Reply[/pid] Post by [uid=63211202]宝崽饭二五仔[/uid] (2022-06-20 17:54):

同样的问题我好像刚在知乎看见。。。

其实回顾一下原文,反抗军自始至终都没有正确反驳过一开始对氦闪的预测,虽然看起来搜集了很多资料和数据,但水平都接近“太阳的体积那么大,质量那么大,各元素组分多少多少,所以它一定不会氦闪”[/quote]民科都要推翻相对论了,你跟他谈科学就是自寻死路
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Lt Sn0w

之所以是暴民,正是因为反抗,历史是由胜利者描写的,“暴民”描述完全是角度问题,大刘是站在一个群体的角度写出了故事,虽然我也不理解
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Ben Benthem

科学研究的一个原则是不要预设结果再去求证,反抗军预设了太阳不会氦闪的结论,再去采集数据加以证明,自然得不出正确的结论。
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Dezzie

你跟他讨论测不准吧
人家告诉你你这微积分、矩阵、离散几何……统统不对,得二元一次方程组算出来的才算数
“我这水洗的无烟煤才是最吼的!”
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Loceur

“地平说”的人数也是从少到多,他们自认为自恰的理论资料多到你花一辈子的时间都看不完……

8年前民科吧那些“大神”,哪一个不是写了好几本的看起来很专业的“公式”跟“计算过程”

中科院对民科的唯一反驳就是“不要再寄‘论文’,不要再发邮件过来了,我们不想看”
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poisedbah

[quote][pid=619497408,32393503,1]Reply[/pid] Post by [uid=5390602]tabris8[/uid] (2022-06-20 18:01):

科学研究的一个原则是不要预设结果再去求证,反抗军预设了太阳不会氦闪的结论,再去采集数据加以证明,自然得不出正确的结论。[/quote]“大胆假设,小心求证”[s:ac:茶]

实际上就是跟前面老哥说的一样,姿势水平不够,拿一些似是而非的证据硬凑
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Scootch

我是这么考虑的。
有些实验流浪地球上做不了,有可能是资源/能源不够、设备没有了、观测者运动状态等等,只能在静止轨道的地球上观测到这些事实。

流浪地球讲的就是,前人的结论,现在无法复现的(可以复现,但代价很大),你信不信?
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!Newt

因为反抗军的所谓科学家是煞笔啊,民科呵呵,居然还信民科
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!Newt

今天就有热搜,数千老人信民科水能变豆浆,被骗几百万,楼主这么信民科,迟早也是其中一员
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CodyG

这就像前面几楼有人讲信地平说的是一回事啊。

人家早告诉你了,都已经是几十代人的常识了。

然后新生代靠着媒体发达发出来了不值辩驳的“证据”就成真理了。
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TheOtherWalt

Reply to [pid=619498135,32393503,1]Reply[/pid] Post by [uid=60542056]铁人兮不打铁[/uid] (2022-06-20 18:04)

书里是可以做的。他们甚至重新发送了能穿过太阳的检测器。
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Binki

楼主喜欢民科吧吗[s:ac:哭笑]
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pvp_trex

所以刘慈欣对实证科学的信任只是个幌子,他喜欢的是一种自我献身式的精英主义,本质上和宗教的预定论没有区别,只不过在他的小说里他真的可以让别人下地狱。

小说还是好看的。
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Scootch

[quote][pid=619498864,32393503,1]Reply[/pid] Post by [uid=63211202]宝崽饭二五仔[/uid] (2022-06-20 18:08):

书里是可以做的。他们甚至重新发送了能穿过太阳的检测器。[/quote]azhe
很早之前看的,现在记不清了[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc587c6f9.png[/img]