从高阶数据可以看出科比、艾弗森和纳什这三个人是被高估了

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Puyaibaan

哦,但是我看球。
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+ by [古恶霸] (undefined)

哦,但是我看球。

那你觉得他们三个巅峰期比司机、奥胖和加内特强吗?
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Skorpia

纳什天时地利人和,打法也非常具有观赏性。科比是多年积攒下来的经验值,也是提现的时候,艾弗森是孤胆英雄,一个时代的印记。如果在数据上,确实站不住,给其他人都有的说。
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Tsubaki

前两个人还可以说牺牲效率高产
而纳什真的是连产量都没有

都说胡子拉胯,其实纳什输好几次也是因为拉胯
只是云球迷不了解

比如著名的什么霍利黑了太阳的总冠军
真相是g6被帕克打崩了
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noonwOKE⛄

不怎么懂篮球,是不是铁血2分对这种高阶数据影响很大?
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+ by [Sandy0015] (undefined)

不怎么懂篮球,是不是铁血2分对这种高阶数据影响很大?

加内特的防守高阶很强

只看数据甚至可以认为加内特是整个21实际联盟防守能力最强的球员
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Alexander The Greater

篮球又不是只看数据的游戏,你学校篮球场上,一个过半场就直接勾手大号三分的老大爷打法,就算100%命中率,别人也只觉得你是一个无情的得分机器。但是你几个crossover接一个华丽的后撤步大急拔,哪怕是10中5,别人眼里你都是“手上有活”的靓仔
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Octo_Attak

高階數據在哪?
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Persephone

+ by [drvbw821] (undefined)

那你觉得他们三个巅峰期比司机、奥胖和加内特强吗?

纳什才是真正诠释了最有价值球员而不是数据最佳球员
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toma

zt自微博leecjcn1998
2006mvp
现实前十:1.纳什 2.詹姆斯 3.诺维茨基 4.科比 5.比卢普斯 6.韦德 7.布兰德 8.邓肯 9.帕克 T-10.马里昂 T-10.艾弗森

博主排的:
普通MVP:1.诺维茨基
弱MVP:2.詹姆斯 3.科比
第一阵容:4.韦德 5.比卢普斯 6.邓肯
其他前十:7.纳什 8.布兰德 9.马里昂 10.阿里纳斯

2006年的竞争非常复杂。前半季活塞向70胜迈进,半程35-6历史第五,球队重心转向后卫进攻模式,比卢普斯数据明显上升,但活塞最终仅有64胜的战绩让他无法参与MVP的讨论,你可以类比22年的布克,都是之前并非球队第一核心根基不牢实力有限的强团队老大。科比打出顶级个人表现,高光等自不用多提,但球队战绩卡在45胜,在弱MVP里实际上排位也并不靠前,与之相比,詹姆斯50胜、东部第四的数字卡在基准线之上,能力可能不如科比但数据已经在科比之上,是很标准很有竞争力的弱MVP表现,例如到1982年就应该获奖。

关于纳什的讨论是迷人的。按照叙事顺序,太阳损失了乔·约翰逊,斯塔德迈尔又遭遇伤病,得分后卫位置上用贝尔代替理查德森(实际上还得到了科特·托马斯),但却令人震惊地拿出了战斗力。如果说马里昂有一定的提升还算正常,贝尔在三分和整体功能上可能还在理查德森之上,托马斯则时隔多年再次从公务员篮球转化到了有追求的篮球,迪奥拿到进步最快球员更不多说,我们会将这些东西都归功于纳什身上,是他在场上通过组织和体系构建、场下通过领导和激励让这些球员都打出了生涯最佳水平。结合去年,太阳在没有纳什时2胜8负,证明了他对于球队的绝对意义。而与去年相比,由于小斯的报销,纳什一定程度上从纯组织者的形象像一个更有得分能力的更像超级巨星的形象发展,这最终都让纳什成为了那个被选中的storyline。事实上,纳什的能力卡在联盟前十边缘,球队战绩也不过尔尔,马里昂虽然不宜过度鼓吹但其攻防全面贡献稳稳达到最佳阵容水平(明显超过汉密尔顿、帕克、奥尼尔,小牛和骑士更是没有可以相比的球员)。马里昂拿到过月最佳而纳什没有,这一点也让人感到疑惑。在月最佳分东西部的时代里,06纳什是仅有的两个没有一次月最佳的MVP之一。我认为纳什最多给到第一阵容评级和MVP第六名,实际上我不愿意给到第一阵容评级。
00年代是这种纯组织者展现带队能力建功立业的合适时代,但就像70年代的防守传球中锋一样,我认为回顾时一方面应该保留他们的地位,因为“带队”本身是货真价实的,但另一方面要对其具体位置进行一定的下调。具体到纳什,0507我都比较承认的情况下,疑问最大的06应该动刀。

结合个人表现和团队成绩,诺维茨基是2006年常规赛最佳球员比较明显。诺维茨基在当时看的疑问需要说明。诺维茨基是一位进攻型前锋,但他的场均得分只有不到27分,在06赛季球员得分大爆发的背景下显得格外刺眼(只排在联盟第七)。他的篮板也没有上双,防守也不是强项,在当时的很多人看来他在个人能力上与科比、詹姆斯等外线球员相差明显。球队战绩本应是诺维茨基的加分项,但小牛却只排在西部第四,与东部第四的骑士遥相呼应,看起来像是一个水平。当时联盟依然荒谬的保留了赛区冠军一定是分区前三规则,致使战绩更差的太阳和比小牛少赢16场的掘金都排在他们前面。对于逐渐走向国际化的NBA来说,赛区是越来越淡也越来越让人难以理解的规则,但历史保留下的最后一年正好刺中了当时最伟大的国际球员。在这个规则之下,其实西强东弱也没有那么关键,无论如何小牛的战绩数字也只排在联盟第三。你更愿意把诺维茨基视作一个球队战绩好于纳什的球员还是不如纳什的球员
在季后赛中,诺维茨基打出出色表现,大家也都意识到他是联盟最佳球员之一。结合他的投篮效率和整体的比赛影响力,他就是与科比、詹姆斯水平相当的球员。诺维茨基受到了基础数据的偏见、排名规则的影响,但我认为根源上是人心的偏见。诺维茨基的欧洲背景,投篮型内线的比赛方式,让当时还处在最后的内线时代但比赛已经正在变革的老派美国媒体对他有天然的偏见。大家不愿意相信诺维茨基真的在那个级别,尤其在科比和詹姆斯从观感和视觉上给出了更强悍的表现时,凭什么北美职业篮球的最佳球员是一个德国人?我会认为诺维茨基有普通MVP水平,是比较明确的2006年常规赛最佳球员。
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Noxy_La_Hyena

我看他们三个球的感觉就是纳什是球队大脑+发动机
艾佛森顶级一招鲜
科比当搞子的时候远比carry时候多 然后搭配出手 卫平“合理”,打铁 特别喜剧呆
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TonBucheronPref

纳什的价值不是体现在卖票和拯救收视率上吗
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Jalen

+ by [xiao肥楠] (undefined)

篮球又不是只看数据的游戏,你学校篮球场上,一个过半场就直接勾手大号三分的老大爷打法,就算100%命中率,别人也只觉得你是一个无情的得分机器。但是你几个crossover接一个华丽的后撤步大急拔,哪怕是10中5,别人眼里你都是“手上有活”的靓仔

你适合修仙,看看你说的像人话吗
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BRD_Shredder16

Excel没输过
🎄╲⎝⧹⎩⎝⧹Penguinส็็็⧸⎠⎭⧸⎠╱✓ᵛᵉʳᶦᶠy🎄-avatar

🎄╲⎝⧹⎩⎝⧹Penguinส็็็⧸⎠⎭⧸⎠╱✓ᵛᵉʳᶦᶠy🎄

高估低估这样的概念本来就是球迷互喷环节的素材而已

NBA的奖项从来都不追求公平和严谨,哪怕MVP已经是相对比较好的那一个

我们现在常说现代篮球和古典篮球,除了技战术的升级之外,从球员到球队到球迷对于篮球的理解可以说是质的飞跃

我们现在常说争冠阵容,对于角色球员和争冠拼图的理解,对于球队战术体系和硬解能力的理解,对于产量和效率的理解。这些东西放在二十年前都不是球迷或者球员会接触的东西,甚至可能不是所有管理层都在考虑。

以前长期具备竞争力的球队,或者能建立王朝的球队领导者,肯定对于篮球的理解领先于其他的卖票型球队。而这些东西随着互联网时代慢慢普及到哪怕是我们球迷这么广大的人群。

而在古典篮球时代,由于大家对篮球的理解要浅很多,情绪价值的占比必然会比现在高很多。
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jhon erick

自1976年NBA与ABA合并至今,只有三个没打过总决赛的MVP,而这三个里的第一个就是纳什doge
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Tokuda

纳什应该是mvp里少数会被单方面打爆的球员了,他那两个mvp一个算是给全队一个个人感觉是偷的胖子的。
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absolutsun

+ by [籽] (undefined)

自1976年NBA与ABA合并至今,只有三个没打过总决赛的MVP,而这三个里的第一个就是纳什doge

纳什的问题是他最多是一个斯托克顿,却没有选择以辅助小斯的方式带领球队,认知不到自己的极限,所以打不进总决赛就是他自己的问题。
数据可以因为统计方式产生变化,但是带队成绩才是一切的果,用数据推倒带队成绩是极其可笑的。
艾佛森带队总决赛是实打实的,而科比更是带队两连冠,和奥尼尔组双核拿两冠军更是实打实的成绩,拿高阶数据质疑带队夺得多个总冠军的人只能表明这高阶数据不完善。
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Burnt Ramen

就问楼主一个问题
你知道高阶数据是咋算的吗?
你能把这个讲明白就行了
看不看球另说
别啥也不懂,哪个野鸡数据就开吹