从PM类高阶数据看各历史大前锋实力排名(邓肯、加内特、司机、马龙、巴克利...)

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hstngs

2022-01-17T05:32:51+00:00

有些之前没接触过此类数据球迷可能对接下来的数据不太了解,这里先对主要涉及的影响力高阶数据介绍一下,RAPM,是一个先进的高阶数据,在数十万个回合的基础上,它基于各阵容对阵的ON/OFF数据结合一系列算法。没有任何box score数据影响。然后它会得出一名球员在每 100 回合中的影响力的估计值。多年RAPM目前被认为是 NBA 所有高级统计数据的黄金标准,因为它使用了最多的数据,而没有来自box score的潜在偏见信息干扰。某种程度上,这种PM类数据便是“赢球能力”的直观体现(并不完全准确,它球员所处环境也有一定关系,但哪个数据不是这样的呢?),它比单纯的ON/OFF走得要远的多


? 而RPM和PIPM则是衡量球员单赛季表现的影响力高阶,你只要知道他们都有结合基础数据来消除RAPM的数据噪音。 (RPM有加入追踪数据做修正,PIPM不清楚)。除此之外,由于以前play-by-play数据的缺失,RAPM和RPM最早只能追溯到97年,PIPM则还可以追溯地更早。


? 准备好了吗?首先是RAPM


这是几大大前锋巅峰五年的RAPM排名:


? 1、凯文.加内特(03—07):6.17


? 2、蒂姆.邓肯(01—05):6.00


? 3、德克.诺维茨基(08—12):5.18


? 4、拉希德.华莱士(00—04):4.47


? 5、扬尼斯.阿德托昆博(17—21):4.22


? 6、拉马库斯.阿尔德里奇(09—13):3.38


? 7、本.华莱士(00—04):2.98


? 8、安东尼.戴维斯(17—21):2.97


? 9、卡尔.马龙(97—01):2.97


? 10、克里斯.韦伯(97—01):2.43


? 11、阿玛雷.斯塔德迈尔(04—08):2.18


? 12、查尔斯.巴克利(97—01):1.81



? 接下来是上述球员rpm的排名(这里我选择粗暴地把各个球员巅峰五年rpm相加求平均数)


? 1、蒂姆.邓肯(02—05、07):7.16


2、凯文.加内特(03—04、06—08):6.83


? 3、德克.诺维茨基(01、03、05、11—12):6.41


? 4、扬尼斯.阿德托昆博(17—21):5.61


? 5、拉希德.华莱士(02—04、06、08):4.95


? 6、卡尔.马龙(97—01):3.87


? 7、本.华莱士(01—04、06):3.51


? 8、安东尼.戴维斯(15、17—20):3.49


? 9、查尔斯.巴克利(97—00):3.21


? 10、克里斯.韦伯(97—99、01—02):3.10


? 11、拉马库斯.阿尔德里奇(10—12、15、18):2.75


? 12、小斯(RPM不喜欢小斯,绝大部分是由于他糟糕的防守所致。他RPM最高的年份也只有3.02,我很难在第一页找到他,没错,小斯的RPM就是这么低)



?


PIPM的部分,很尴尬。这数据的查询要收费,所以我这里是贴的一名叫Blazzer2223的外国网友分享的数据和排名(他是选7个巅峰赛季PIPM之和求平均数)


? 1、蒂姆.邓肯 +6.6 (2000-2005, 2007)


2、凯文.加内特 +6.3 (2002-2004, 2006-2008, 2011)


3、德克.诺维茨基 +5.6 (2001, 2003, 2005-2008, 2010)


4、卡尔.马龙 +5.4 (1990, 1992-1993, 1995-1998)


5、查尔斯.巴克利 +5.0 (1988-1991, 1993, 1995, 1997)


6、德拉蒙德.格林 +4.5 (2014-2020)


7、安东尼.戴维斯+4.2 (2014-2020)


8、扬尼斯.阿德托昆博 +3.6 (2014-2020)


9、肖恩.坎普 +3.3 (1993-1999)


10、凯文.乐福 +3.0 (2012, 2014-2019)


11、克里斯.波什 +3.0 (2005, 2007-2008, 2010-2012, 2014)


12、布雷克.格里芬 +3.0 (2012-2015, 2017-2019)


13、拉马库斯.阿尔德里奇+2.9 (2009, 2011-2012, 2014-2016, 2018)


14、埃尔文.海耶斯+2.8 (1974-1980)


15、凯文.麦克海尔 +2.5 (1982, 1985-1988, 1990-1991)



? 最后说几点感想吧,邓肯的三项数据排名为2—1—1,如果rapm替换成更精确的la-rapm邓肯就算打平或者超过加内特我都不奇怪。邓肯巅峰期的赢球能力在这三项影响力数据榜单上得到了充分的体现。不光是巅峰期,他的生涯也足够绵延(历史唯一一个16个赛季单赛季rapm排在联盟前25的球员,勒布朗大概退役之前会打破这个记录)担得起历史第一大前锋的名号


? 加内特被严重!!!低估了。他巅峰五年的rapm在97年到现在这段时期不光是所有内线里的第一名,并且放眼所有球员这项数据能胜过他的也只有詹姆斯。他在PM类影响力数据的统治力和邓肯几乎是持平的。KG和TD毫无疑问是同位置里的绝代双骄,有多少人没有看到他在森林狼没能取得成功是因为身边有着多烂的队友?


? 司机万年老三,数据显示他在场为球队创造的价值仅在双21之下,并且有着大前锋里NO.1的进攻PM高阶


? 巴克利和马龙吃了时代的亏,尤其是巴爵士。因为rapm的统计年份并没有把他们的巅峰年统计进去


? 大本和小斯是两个极端,大本防守rapm十分优异,但进攻端拖累了他太多,小斯则相反


? 字母哥由于迈入巅峰期晚同样也吃了统计年份的亏(17和18年他还没彻底迎来进化),如果再打两个赛季,他的PM数据可能会和双21不相上下


? 数据很大程度反映了为什么浓眉带队的时候总是成为空砍群群主


? 最后,欢迎讨论
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JSenpai

全是问号,没有图[s:ac:衰]
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Strafe

加内特巅峰五年被严重低估,是指巅峰5年中钓鱼三年不够多吗[s:ac:偷笑]
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以前只知道詹姆斯的各种所谓高阶数据,现在看加内特也有啊
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76203590

4个最牛的大前锋都是出勤20年的耐艹型选手
干嘛只比5年
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Pyroblivion

37的邓肯都能把波什打成弱智[s:ac:哭笑]。太强了那年马刺干碎热火给我打服了,那时候还挺喜欢詹韦的。后来就看勇士球比较多了,那时候还挺喜欢大卫李。
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Zahrah

高阶数据对于超巨的评价还是比较准确的,毕竟这么多年只有一个例外
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[quote][pid=583491862,30382021,1]Reply[/pid] Post by [uid=34888544]Flamma蛋疼[/uid] (2022-01-22 13:49):

加内特巅峰五年被严重低估,是指巅峰5年中钓鱼三年不够多吗[s:ac:偷笑][/quote]要看那时候加内特身边什么阵容,贾巴尔就对媒体抱怨过很多人都觉得一支球队的实力只取决于一两个球星,但他们是错的。大梦没夺冠那几年也没少跟媒体抱怨他的队友,“我想说的是,你不能拿这些打造球队,我并不是在骂我的队友,但现在整支球队都是这种水平。说到底,我的生涯现在就在悬崖边上了。”。加内特在05~07这三年身边没有任何全明星、最佳阵、防阵队友,很多人现在拿出来都不会有什么人熟悉。虽然这部分原因也是加内特自己做的,但那三年森林狼的阵容拿掉加内特就是联盟垫底的烂队,这是事实。如果我想整个大前锋来打造一支有竞争力的队伍我肯定优先选邓肯,但如果加内特脾气不是那么臭,他不再索要超级顶薪,那他也同样很有竞争力,因为他的无私
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最后一统计还是神魔鲨皇佛吗?
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[quote][pid=583492742,30382021,1]Reply[/pid] Post by [uid=42467303]文艺的秋先生[/uid] (2022-01-22 13:54):

37的邓肯都能把波什打成弱智[s:ac:哭笑]。太强了那年马刺干碎热火给我打服了,那时候还挺喜欢詹韦的。后来就看勇士球比较多了,那时候还挺喜欢大卫李。[/quote]运气修正rapm显示生涯最后五年的邓肯在场的价值仍然能排在联盟第12,马刺对内第一。这绝对令人兴奋。而且03年单核夺冠时的邓肯其季后赛ON/OFF为23.1,也就是说邓肯在场时马刺每百回合会比邓肯不在场时每百回合多赢23.1分,我印象中新世纪历年的FMVP里只有12年的勒布朗在这项数据上能胜过邓肯
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[quote][pid=583496200,30382021,1]Reply[/pid] Post by [uid=43377190]骑墙看真相[/uid] (2022-01-22 14:12):

最后一统计还是神魔鲨皇佛吗?[/quote]魔术师的生涯和乔丹的巅峰期rapm和rpm都追溯不到,不过皇佛鲨差不多就和高阶数据显示的一样各位置都称霸过。rpm显示的结果里能霸榜rpm四年以上的只有奥尼尔、邓肯、詹姆斯、库里四个人。这差不多也可以看出来一点,联盟里在场上最有影响力的人的身材变得越来越小
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[quote][pid=583495570,30382021,1]Reply[/pid] Post by [uid=61776971]巫锡宝哥[/uid] (2022-01-22 14:09):

要看那时候加内特身边什么阵容,贾巴尔就对媒体抱怨过很多人都觉得一支球队的实力只取决于一两个球星,但他们是错的。大梦没夺冠那几年也没少跟媒体抱怨他的队友,“我想说的是,你不能拿这些打造球队,我并不是在骂我的队友,但现在整支球队都是这种水平。说到底,我的生涯现在就在悬崖边上了。”。加内特在05~07这三年身边没有任何全明星、最佳阵、防阵队友,很多人现在拿出来都不会有什么人熟悉。虽然这部分原因也是加内特自己做的,但那三年森林狼的阵容拿掉加内特就是联盟垫底的烂队,这是事实。如果我想整个大前锋来打造一支有[/quote]差不多得了,05-06 硬特场均才比斯泽比亚克和里奇戴维斯多1.7/2.7分 还好意思说队友cba.
同在西部,科比连续2年带着队内得分第二只有15分的湖人进季后赛,07-08半废的麦迪在姚明报销后带着火箭的胜率都完爆巅峰钓鱼期的加内特.

打法和球场影响力上,加内特就是个进攻不行只能拿场均21分左右版本的字母.
生涯最适合的位置是早点去给科比当小弟,缺陷能被科比完美弥补.
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[quote][pid=583499170,30382021,1]Reply[/pid] Post by [uid=34888544]Flamma蛋疼[/uid] (2022-01-22 14:28):

差不多得了,05-06 硬特场均才比斯泽比亚克和里奇戴维斯多1.7/2.7分 还好意思说队友cba.
同在西部,科比连续2年带着队内得分第二只有15分的湖人进季后赛,07-08半废的麦迪在姚明报销后带着火箭的胜率都完爆巅峰钓鱼期的加内特.

打法和球场影响力上,加内特就是个进攻不行只能拿场均21分左右版本的字母.
生涯最适合的位置是早点去给科比当小弟,缺陷能被科比完美弥补.[/quote]加内特进攻和攻坚能力是差不否认,98年对超音速G5、99年对马刺G1、00打开拓者、02打小牛整轮系列赛,都是加内特进攻端能力不行的黑点。但加内特巅峰时期仍然具备攻防两端同时撑起球队的能力,因为他巅峰期每回合1.00分以上的背打效率和他大前锋里顶级的传球策应。加内特去低位单打比例不足是一个问题,但他可以维持很高的单挑效率让防守方不得不去夹击他。但是加内特的出球比起他的高位策应不够顶级,而且传出去后有谁可以把握机会在对手轮转到位之前去传球去投三分?98年超音速G5、00年开拓者都是靠着大量夹击加内特搞定了森林狼,这就是我要说的,加内特是森林狼进攻体系的重要一环,限制他以后,不管哈德森还是斯泽比亚克想攻?随他去吧。另外森林狼的进攻体系也有问题,举例来说,邓肯在低位接到球准备单挑,上将会主动帮小将军、埃利奥特去做掩护,而加内特拿球单挑时,内斯特洛维奇之类的内线大部分时间就在那傻站着。加内特一直都在做队里最辛苦的事情,每晚都用蓝领的态度为队友掩护、卡位、抢板、送出一传。这是森林狼时期加内特在场时间比去他不在场时间百回合净胜分差,加内特只要一下场,森林狼就会迅速崩盘,包括04年mvp时期,所以加内特这么多年在狼队都必须保持着高出勤率高出场时间,因为整支球队都必须倚靠加内特才不至于被别的球队狠狠得痛揍[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202201/22/dhQ2p-l5g3ZeT3cSu0-o2.jpg[/img]
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Blacky

这个论坛不喜欢加内特 大部分都是没看过他打球的
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reptile_igneous

加内特真不错,攻守兼备,真正的从一防到五
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凭什么只取五年?

真是搞笑

你就说你是加内特粉就完了
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[quote][pid=583522598,30382021,1]Reply[/pid] Post by [uid=3161951]yangdevil[/uid] (2022-01-22 16:29):

凭什么只取五年?

真是搞笑

你就说你是加内特粉就完了[/quote]然而我说我是刺蜜+呆蜜你信吗?别上来就扣帽子
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Wy

经典历史开除佩蒂特
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[quote][pid=583524213,30382021,1]Reply[/pid] Post by [uid=41388440]不鸣真象的吃群众[/uid] (2022-01-22 16:38):

经典历史开除佩蒂特[/quote]鹰王巅峰期打球的年份连pipm都追溯不到,更别说rapm和rpm
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PoSeiDon

[quote][pid=583517607,30382021,1]Reply[/pid] Post by [uid=17485705]walker0827[/uid] (2022-01-22 16:04):

这个论坛不喜欢加内特 大部分都是没看过他打球的[/quote]我看过他打球也不喜欢。因为同时期邓肯司机甚至韦伯都更有进攻天赋,说白了就是他打球不好看。。