Asteria
2021-02-17T12:54:44+00:00
虽然说东林党的人有气节，但是实质上贪污的东西也不少，而且执政的时候，国内经济也搞的不怎么样，但是魏忠贤执政的时候，国内经济至少不差，而且抄家的时候，魏忠贤家也没抄出什么东西来，说明他对财富也不怎么贪恋，魏忠贤收富人的税，东林党加重百姓的税，某种意义上说，魏忠贤对百姓并不差，而东林党却是对百姓赤裸裸的剥削，后面对抗清军，如果没有魏忠贤，军费也不可能支撑下来，我个人感觉，魏忠贤在治国方面，是要比空谈的东林党强很多的
魏忠贤是一人，东林是一党，对应的应该是阉党。
肯定比东林党强，阉党的权力来自皇权。
东林党没有专业技术，空口吹牛逼，祸国殃民，还不缴税。
哪个也不起作用了，明朝灭亡主要原因还是流民问题，清朝说白了捡了个便宜，最后的问题是农民没钱，朝廷没钱，有钱的都是那堆士族
众正盈朝，拿着政治正确大棒干坏事，连跟他们斗的嘴都不敢有
谁是大明，是百姓还是朝廷还是士绅，先把这点确定好再说
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202102/20/-7Qawg-fdbvK16T1kSc8-c8.jpg.medium.jpg[/img]楼主
[s:ac:哭笑]论对国家的贡献,魏忠贤的阉党碾压东林党
[quote][pid=494673144,25620223,1]Reply[/pid] Post by [uid=42177184]三二得九[/uid] (2021-02-20 21:05):
谁是大明，是百姓还是朝廷还是士绅，先把这点确定好再说[/quote]哪个朝代百姓不是主体
这不是老问题了吗？
会贪的能人
中庸的废人
当然是前者有用，用完了还能 一刀剁了，给自己涨威信，给国家充国库
废人管理，这个公司就垮了
[quote][pid=494673318,25620223,1]Reply[/pid] Post by [uid=62912339]投资不过南宋界[/uid] (2021-02-20 21:05):
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202102/20/-7Qawg-fdbvK16T1kSc8-c8.jpg.medium.jpg[/img]楼主[/quote]我觉得西厂霸气一点[s:ac:闪光]
[s:ac:哭笑]这个就像两个精神病人里选一个当医院院长一样
[quote][pid=494672813,25620223,1]Reply[/pid] Post by [uid=37493690]天台有神[/uid] (2021-02-20 21:03):
哪个也不起作用了，明朝灭亡主要原因还是流民问题，清朝说白了捡了个便宜，最后的问题是农民没钱，朝廷没钱，有钱的都是那堆士族[/quote]流民归根还是土地问题，士大夫阶层和皇权贵族把持95%以上全国土地，没救了
都不利，双方不过是立场不同罢了。干的事都差不多，区别被过度解读放大了。
[quote][pid=494673832,25620223,1]Reply[/pid] Post by [uid=42630253]laoyue12345[/uid] (2021-02-20 21:08):
[s:ac:哭笑]这个就像两个精神病人里选一个当医院院长一样[/quote]拜登，川普二选一
你认真的么，齐党浙党楚党东林党，大家大哥不说二哥，都不是能挽救大萌的能耐人，但再怎么也比魏忠贤这种摇摆人强。人家好歹对得起自己的阶级属性，魏忠贤干啥啥不行，还连自己的权力哪来的都忘了，跑去跟齐党楚党这帮人凑一块儿，这种人哪个皇帝也没法用
阉党代表的是皇权
东林党代表的可是士大夫阶级
明朝亡就是亡在这群读书人手里
阉党在时辽饷还是有办法从下面商贾地主手里榨出来部分的
东林党在的时候，就知道压榨农民，根本就把没功名没钱的人当下等人
明朝可是正儿八经的制度问题 单单一个土地问题就能让一个王朝覆灭了
占个楼，有几个数据记不清了，先去翻下书，然后写一个略长的回帖