[理中客(划去)]看了泥潭对中医的讨论,聊聊我对中医和现代医学对认识

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SprintingSlothS

2021-07-02T13:19:05+00:00

先说结论,中医的治疗效果是确实存在的,不是一句安慰剂效应就能概括的。
最近泥潭中医节奏很多,似乎是流量密码,我忍不住想要说说自己的想法。
自曝成分:某大学材料学工科硕,做生物交叉学科相关给某医院做课题,现为无关行业一般社员,中医是兴趣,唯物论者无神论者。
中医治疗手段的疗效是毋庸置疑的,为什么,有病例,有只接受中医治疗病情好转的病例,很多,大一点的新华书店有出版物,如果硬杠病例是假的,无话可说。
长文警告:先讲中医被质疑的地方,再说说中医与现代医学区别,再谈谈别的。

中医被质疑的点:1、理论体系不科学。没错,中医的理论体系主要源头是易经,属于哲学范畴,不是自然科学,许多名中医都会讲一些命数一类的东西,倪海厦还专门开课讲天纪(算命),皆出于易经。理论源头是易经,不代表中医完全不科学,古人也讲常识,易经的哲学思想也不完全和自然科学的逻辑相违背;但是终究有不少不科学的地方,不过现在的中医医师也有常识,也会变通,中医理论的谬误部分在临床实践中通常不会被采用。
2、中药(不包括中成药)生物毒性问题。这是一个难以回避的问题,中药很难去做14日细胞存活率,做sd大鼠斑马鱼大鲵等动物实验意义也不大,原因在于中药的理论体系问题。中药许多都有毒,如附子雄黄,目前的临床实践中,此类药物在方中有明确用量限制,限制规范是怎么来的,经验。那中药到底安全吗,要看药方,日常药方开些甘草干姜红参桂枝一类的当然是安全的,就算没做过生物实验稍有常识的人都知道是安全的,自己吃都吃得还有什么不安全,一旦涉及到有毒的东西,把中药煮出来做细胞实验,结果很可能不好看,细胞很娇气,但是做动物实验,比如上大鼠,肯定活蹦乱跳,毕竟这东西生命力强;不过会开带毒的方子,说明病得不轻,许多西药或者西医的物理治疗方法也有很多严重副作用,但是两害相权取其轻,中医也是如此。

再谈谈中西医区别:1、西医相比中医优势:西医理论更科学,西医理论立足自然科学,可靠安全,并且包容度高,凡是符合科学理论的治疗方法都可以纳入西医体系,享受科技发展红利,进步速度快,进步空间大。这也是为什么有的中医会为自己的治疗方法从西医理论找根据,然而现实是许多中医排斥西医西药,而有朝一日,西医理论迟早会囊括一部分经过科学研究的中医治疗方法。
2、中医相比西医优势:中医理论存在超前性。中医理论基于哲学,导致中医的许多有效治疗方法得不到科学解释。比如针灸艾灸是基于人体经络理论的有效治疗手段,目前只能通过中医自己的理论自圆其说,针灸学内部也有董氏针灸等与传统经络理论有出入的针法,学术界期刊(比如science nature cell)都曾有论文试图解释,但是仍没有权威性全面性的解释。再比如一碗中医在熬制的时候有多少化学反应,到人体又是如何起效,那哪些有用哪些没用,为什么喝桂枝汤人就会出汗,中间是作用于哪些通路,我们都不得而知。究其原因在于人体是一个非常复杂且混沌的系统,现代的科技远没有到达能够同时研究成千上万个互相影响的生化反应的程度,目前能研究透一个通路就不错了。所以西医虽然更科学,但是目前科学是有极限的,何况许多新药或治疗方法从研发到上市周期短则十年,也早就不是最新科技了。中医的理论起点更高,并且也不强制没有科学依据的手段禁止使用,作为经验医学有自己的优势。

最后再说点别的。不知道打这些字有几人会看到这里,虽然好像理中客现在似乎不是个好词,但私以为我这帖已经算是非常不二极管了。最后谈谈自己对中西医的一点看法。
中医作为国术到现在没有很好的继承与发扬,与我国的历史有关,中医讲究易经,许多名家在一些运动中死去了,后来随着市场化的来临,许多中医院倒闭了,中医式微,中医名声臭了和许多资本与利益有不少关系。当然,现在国家扶持中医,又有一些资本夸张一些中药成分的效果,我当时也做过这样的课题。许多中医讲西医头痛医头,脚痛医脚,这是不对的,西医也有多学科会诊,也会考虑一种疾病是不是系统性疾病引起的,许多中医觉得自己千人千方很不得了,西医现在精准医疗也在搞起来。在学校的我觉得中医就是智商税,针扎扎皮肉如何治病,然而后来明白,人总会以自己有限的见识揣测世界,对自己不理解的东西嗤之以鼻,许多东西有用,但是不理解原因,没关系,愚公移山,总有一天人类会明白;如果不理解就扔掉了,可惜。
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[quote][pid=529430561,27458621,1]Reply[/pid] Post by [uid=17923403]Qingpingxiao[/uid] (2021-07-03 21:48):

是有病例的,我列举一个,书店里多逛逛
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/03/-7Q2o-dphxZdT3cSsg-lc.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/03/-7Q2o-5woK2sT3cSsg-lc.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/03/-7Q2o-a27dZbT3cSsg-lc.jpg[/img][/quote]一个病例, 无任何临床 数据, 更别提对照 双盲 就可以判断到底是否有效
你们中医粉 就是把中医书当做小说 读故事那样 语句通顺 上下文有联系 就会认为是正确的是吧?
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把你的“中医” 换成阿育吠陀 阿亚图拉 奥斯曼传统医学 印第安传统医学一样成立。世界上对传统医学根本没那么多争论,原因很简单 有替代医学那个坑。像针灸,拔罐,瑜伽,催眠在欧美混的都很好,为什么? 不去碰瓷现代医学,老老实实做替代医学当然有钱赚,还不怕非法行医。
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BiggyCh33Z

中医也有点像中餐一样看厨师,换个师傅效果也有区别。

流水化作业很难形成。
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Reply to [pid=529425927,27458621,1]Reply[/pid] Post by [uid=62809624]a6c6sh[/uid] (2021-07-03 21:26)

一定程度上是的,但不完全是,中医的生命力在于他的疗效,临床上见真章,不知道奥斯曼传统医学是不是也这么管用。至于你说中医碰瓷现代医学,实在不了解,怎么碰的,是正经中医吗?反而现在非中医院的三甲医院申请国自然基金面上项目都爱沾点中医,好拿钱,中医才是被占便宜的一方。
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结论是有效,通篇论述没看到证明超出安慰剂效果的实验结果啊?
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¡jesstality!

中医理论存在超前性。中医理论基于哲学

看到这就不用看了,一种医学是基于哲学理论。太对了!太有超前性了。
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Reply to [pid=529429420,27458621,1]Reply[/pid] Post by [uid=146872]greatspirit[/uid] (2021-07-03 21:42)

是有病例的,我列举一个,书店里多逛逛
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/03/-7Q2o-dphxZdT3cSsg-lc.jpg[/img]
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我觉得你们这群人要论中医等传统医学和现代医学,哪个更接近真理,你们居然还会有什么奇谈怪论?

传统医学基于脑补和有限的实证,而西医在这个基础上已经走到了分析成分分析原理并有效使用.到底哪一个更接近于真理?这不一目了然的吗?你让我相信传统医学的理论更接近真理,就好比让我相信一个猴子打字打了1亿年,写出一本资本论的概率更高.

要么你告诉我传统医学是外星人告诉中国古人的?

还有我明确的告诉你,废医验药确实会让中医死亡,但这就是所有传统医学融合现代医学的必然结果。
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Reply to [pid=529429841,27458621,1]Reply[/pid] Post by [uid=7240484]dongbo1993[/uid] (2021-07-03 21:44)

确实,中医理论基于哲学,然后中医理论下的治疗手段比如针灸,有用,但是自然科学不能完全解释,可能超前性这个词用的不好,我水平不行,找不到词准确描述这种情况
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[quote][pid=529430561,27458621,1]Reply[/pid] Post by [uid=17923403]Qingpingxiao[/uid] (2021-07-03 21:48):

是有病例的,我列举一个,书店里多逛逛
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/03/-7Q2o-dphxZdT3cSsg-lc.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/03/-7Q2o-5woK2sT3cSsg-lc.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/03/-7Q2o-a27dZbT3cSsg-lc.jpg[/img][/quote]个例证明有效性?你真的是读工科的?
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Reply to [pid=529431023,27458621,1]Reply[/pid] Post by [uid=63346235]网信办举报12377[/uid] (2021-07-03 21:50)

我也没有说传统医学更接近真理啊,反而在讲传统医学目前没有科学解释,我是说传统医学虽然目前没有科学解释,但是随着科学的发展,一部分中医手段是会有科学解释的
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[quote][pid=529430561,27458621,1]Reply[/pid] Post by [uid=17923403]Qingpingxiao[/uid] (2021-07-03 21:48):

是有病例的,我列举一个,书店里多逛逛
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/03/-7Q2o-dphxZdT3cSsg-lc.jpg[/img]
......[/quote]我看这个例子我越看越觉得这个就是按照经验科学知道某些穴位能够刺激人体。
然后通过刺激调理。增加个人的身体机能,从而达到自愈。
是不是电击疗法也是这个原理啊?

从书上的表现来看,这些老中医经验水平已经能够媲美现代西医中的实践操作了,就这种经验水平全天下又有几个能做到呢?
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Reply to [pid=529431978,27458621,1]Reply[/pid] Post by [uid=146872]greatspirit[/uid] (2021-07-03 21:54)

病例有很多,我不可能一一列举,如果你有心想要了解,病例很多,当然如果你觉得病例是造假的那就没有基本共识了
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/03/-7Q2o-kv5dK2nT3cSsg-lc.jpg[/img]
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[quote][pid=529431446,27458621,1]Reply[/pid] Post by [uid=17923403]Qingpingxiao[/uid] (2021-07-03 21:52):

确实,中医理论基于哲学,然后中医理论下的治疗手段比如针灸,有用,但是自然科学不能完全解释,可能超前性这个词用的不好,我水平不行,找不到词准确描述这种情况[/quote]现代科学并没有否认针灸的刺激作用。
你为什么觉得针灸不能够纳入现代医学体系呢?反而把针灸当做中医的特色加以排斥或者说本身排斥科学解读,那才是有问题。

现在最大的问题是中医不接受现代化。
而而现代医学对于把中医纳入科学体系内,一向是非常欢迎的。
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Reply to [pid=529432299,27458621,1]Reply[/pid] Post by [uid=63346235]网信办举报12377[/uid] (2021-07-03 21:56)

来源是经验科学,但是如果单纯理解为类电刺激是不是太武断了,表面上是局部刺激,局部刺激之后的机理太复杂,所以说现代科学还没有发展到能够解释一些中医治疗手段
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[quote][pid=529432072,27458621,1]Reply[/pid] Post by [uid=17923403]Qingpingxiao[/uid] (2021-07-03 21:55):

我也没有说传统医学更接近真理啊,反而在讲传统医学目前没有科学解释,我是说传统医学虽然目前没有科学解释,但是随着科学的发展,一部分中医手段是会有科学解释的[/quote]传统医学的科学解释指的能解释的部分,只限于刺激人体手段,而不是说他的理论能够得到解释。
因为中医的理论在实际的操作当中完全依赖于医生的个体,经验水平和过往案例的总结。而在这方面现代医学已经比中医走得更近一步了,已经能做到分子级别的分析和人体系统的理论描述。
所以你为什么觉得中医理论能够填补现代医学的空白呢?
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[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/03/-7Q2o-jpxmK2aT1kSfq-sg.jpg.medium.jpg[/img]
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兄弟,这才是中医的理论“优势”。
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greeves12

在这个论坛上,能做到比别人多一些理性,不随便走极端,我认为就很难能可贵了。
至于“中立”和“客观”,这两个要求是在太高了,几乎没人能做到。