[莽夫氵] 为什么我觉得莽夫不靠谱。

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alexanderthegreat200

2025-04-04T12:25:54+00:00

rt,先定义一下莽夫:具有超强战斗力,可以读心,具有“朴素的道德观”,但是缺乏政治经济哲学等知识。现在他希望通过武力将这个世界建立成他心目中的天国,手段是:不按照他的想法就杀。

其次,我的观点是莽夫确实可以一定程度上扼制一些犯罪问题,缓解大量的社会问题,但是最后不可能建立一个真正或者说哪怕是现在意义上的地上天国。如果再次基础上相信人类会向上发展,莽夫长远看来反而有害。

我认为最关键的问题就是:现实社会不存在真正理想/完美的道德,起码现在人类不知道。也就是说我们讨论的莽夫,他的道德观是“朴素的道德观”,受限于他个人的认识水平以及其它许许多多的外界要素。
举个例子,我国古代的道德观就是,“君君臣臣,父父子子”,人和人天然就有等级差距,每个人都应该在社会中做他应该做的事,君王一辈子就是君王,哪怕君王是个sb你也不能无故犯上弑君;再比如,奴隶制社会的人认为奴隶天生就是奴隶,这辈子也一直是奴隶。
这些在现在的社会看来反而是不能接受的罪行。
同样的,我们也没有理由相信现在,或者说莽夫他具有完美的道德。
我提不出未来可能会有的更进一步的道德,但是如果是一个封建王朝甚至奴隶制社会的莽夫依靠他的想法建立的理想社会,一定不是现代人的理想社会。
甚至我们可以换个角度,如果是一个奴隶制莽夫来现代建立他的天国,这对于现代人而言反而是一种地狱。


然后,如果我们相信人类是会继续向上发展的,就像奴隶到封建再到现代,那么莽夫因为他的战斗力实际上做的就是将人类锁死在他的天国中。假设秦始皇真的天下无敌,建立了一统宇宙的大秦,永垂不朽,这对于未来的人而言真的是一件好事吗?
回顾历史,我们可以发现,人类进步可以说是“出现矛盾,解决矛盾”,在矛盾双方的博弈中螺旋上升的。莽夫实际上否决了这种进步的可能性,因为莽夫的手段是不按他的想法就杀。“什么你有意见,杀!”那所有人都没意见,没有矛盾,或者说不能博弈,那何谈进步。

综上,我不认为莽夫可以建立一个理想的地上天国。莽夫实际做的就是通过武力贯彻自己的道德,而他的道德不可能或者说很难是地上天国,所以结局就是人类困死在这个“理想的世界”。
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Yoshi

所以你定义的莽夫和原版也是有区别的啊……
原版没打算建立天国啊,只是要求人要活得想个人,具体来说的话,是只针对“萝莉岛”、“朱门酒肉臭路有冻死骨”这个级别的恶行动手的。只要社会还能保持在底层百姓努力劳动就能正常生存下去的程度,就不会干什么

唉,这也怪我一开始发帖子的时候没说清吧,不过也真没想到大家能争论得这么热闹哭笑
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PlxiityTTV

用发展的眼光看,按下葫芦浮起瓢,莽夫会解决部分问题,然后会带来更大的问题,最后变成最大的问题
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ArsenaL

假设秦始皇真的天下无敌,建立了一统宇宙的大秦,永垂不朽,这对于未来的人而言真的是一件好事吗?
➔到这里为止,开始有一定程度的滑坡了,或者说举例不当。

秦始皇的存在对当时的六国来说是既不是绝对威慑,也不是超级武力,更不是朴素道德观的严格执法机构
——总而言之,秦始皇不是[莽夫],因此你不能用秦朝的永恒来推论莽夫的永恒。


其次,你给出的[莽夫]条件进一步放大强调了莽夫执法的标准。
不管是[不按照他的想法就杀!]还是[所有人都没意见,没有矛盾,或者说不能博弈],都不是原贴中莽夫行为逻辑,主楼完全是望文生义的写入了一段额外的参数,然后得出结论[社会出现任何矛盾都会莽夫杀,所以不会再有矛盾],这是也是滑坡。
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alexanderthegreat200

+ by [秋meng] (undefined)

所以你定义的莽夫和原版也是有区别的啊……
原版没打算建立天国啊,只是要求人要活得想个人,具体来说的话,是只针对“萝莉岛”、“朱门酒肉臭路有冻死骨”这个级别的恶行动手的。只要社会还能保持在底层百姓努力劳动就能正常生存下去的程度,就不会干什么

唉,这也怪我一开始发帖子的时候没说清吧,不过也真没想到大家能争论得这么热闹哭笑

换个说法,一个两百年前的莽夫决的女性就该裹小脚,三从四德。现代女性反而是在破坏风序良俗,要出重拳。
你觉得这可以接受吗?

其次,假设按照你的说法,莽夫只解决他认为严重违反道德的人。也就是说,奴隶不行,996可以。
那他对社会改善的作用也有限。萝莉岛终究是少数,更多的问题反而是老板让我加班不给钱,女友骗我彩礼这种不大不小的问题。