fizzy
2024-11-12T05:21:52+00:00
像威灵顿这种配了十家帅印的，放中国除非自己造反，否则早就被刀斧手剁成臊子了吧？
为什么欧洲人不玩鸟尽弓藏、兔死狗烹？
Ol' Man Redge
领主的领主不是我的领主
Lun
威灵顿都啥时候了，都十九世纪进入近代了，同时期的清朝也不玩这套了啊。要不要了解一下平了太平天国之后的湘军什么体量，有多少人劝曾国藩自立，最后他和朝廷相互妥协，也留了个善终。
欧洲没有清洗功臣(X)
楼主的历史知识过于浅薄(O)
欧洲没有清洗功臣(X)
楼主的历史知识过于浅薄(O)
AJシ
华伦斯坦:是的，欧洲没有这种说法
ღღ⇝●⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝
西欧中欧因为长期集权进度相对比较缓慢，所以各种政治斗争往往体现为贵族领主与稍大领主之间的争斗，不容易给人“君臣相斗”的感觉，实际上性质差不多。
严格要君臣的也不少，东罗有贝利撒留跟查士丁尼君臣相和的“美事”
，西班牙基督教英雄熙德也被迫从卡斯蒂利亚出走。
贞德这种属于被迫走狗烹，法王并没有想出卖她。后面到三十年战争还有华伦斯坦这种几乎成为欧洲良弓藏走狗烹代名词的狠人。
严格要君臣的也不少，东罗有贝利撒留跟查士丁尼君臣相和的“美事”
，西班牙基督教英雄熙德也被迫从卡斯蒂利亚出走。贞德这种属于被迫走狗烹，法王并没有想出卖她。后面到三十年战争还有华伦斯坦这种几乎成为欧洲良弓藏走狗烹代名词的狠人。
Truck-Kun
欧洲是最先诞生人权概念的，
boring
所谓鸟尽弓藏，兔死狗烹，感觉就是文人夸张化的修辞手法。
本质不就是合伙人之间意见不合，分赃不均导致了分家吗？
搞得好像老大都是杀人狂一样
本质不就是合伙人之间意见不合，分赃不均导致了分家吗？
搞得好像老大都是杀人狂一样
McMs
亨利八世：我杀的是鬼啊？
LxckyMxgic
因为欧洲在进入工业时代前实际是半奴隶半封建社会
lowo
都没大一统中央集权，还玩啥鸟尽弓藏啊，再说能当上贵族的哪个背后还没几个沾亲带故的领主的，不怕叛乱么
Saywhat
历史看都不看
论点一拍就来是吧
论点一拍就来是吧
MikeZ
因为鸟没尽过，兔也整不死
scope
了解一下贝利萨流
fizzy
百度了一下：
古斯塔夫·阿道夫死后，华伦斯坦认为和平谈判的机会到了，于是向皇帝提出和平谈判建议，但这一计划又遭到天主教诸侯们的反对。这时，他对于扶植皇帝权力感到失望，转而想依靠个人的力量来实现和平。1633年1月，华伦斯坦重新开始与捷克和萨克森的秘密会谈，同时派心腹特使去与瑞典人、法国人会谈。
华伦斯坦与瑞典和法国进行和谈，不仅招致维也纳宫廷对他的愤怒，而且使仍忠于皇帝的军官们纷纷离去。他的敌人在军中散布谣言说华伦斯坦想要剥夺选帝侯们的封邑，还想从意大利逐出西班牙人。华伦斯坦在1634年1月11日在比尔森召开了一个老军官会议，会上，他要求他们宣誓誓死效忠于他。
这跟鸟尽弓藏有啥关系？打算绕过皇帝直接掌控军队，这不就是公然造反么。
Hassan bin Khaled
隆美尔算不算？