2V
2022-06-29T09:09:09+00:00
主要是看诸葛亮和王朗对骂那段，两方对正统的辩论。
曹丕是受献帝禅位(手段不提)，程序上是正式接手的大汉天下，正统听上去没问题。
皇叔应该继承的是刘氏大统。
这两方在当时哪个会更正式一点呢 ，一方继承的是大汉，一方继承的是刘氏。
刘备根本就不承认献帝的禅让，各说各的呗，谁最后赢了谁就是正统。
封建正统观那就是根据需要灵活调整的，各个都觉得自己是正统，最后还是看谁拳头大
正统之类的基本都是各说各的。
刘备称帝也是迫于曹丕篡汉的压力，你不称帝声张汉朝法统延续，就真没了。
应该是在魏，但是这玩意，也就那么回事，打赢才是王道。
逼人退位算什么正统，手下人想要拥立之功。自欺欺人罢了。
程序是魏，但是手段无法考证就不会被认可，特别还是敌国国关系。
所以刘备就是攻击魏手段不合法理自立了，甚至连献帝死活都不重要，如果不并立帝位就真的等于拱手让出法理了。
程序上汉禅让于魏，魏禅让于晋。
结果上晋完成统一。三国志称曹操为帝，武帝记。刘备和孙权分别为蜀主和吴主，先主传和吴主传。
晋为了自己的法统，必定以魏为正统。
[quote][pid=622924941,32570814,1]Reply[/pid] Post by [uid=16203936]liweiilu[/uid] (2022-07-05 17:36):
觉得禅让是正统程序的话，是不是先把政权还给王家？[/quote]官方定调王莽是篡，非禅
法理上应该是刘备吧
献帝禅让属于违反白马之盟 主要汉朝又不是没有过禅让 有王莽刘秀在前 这不过是重演一次
当然结果来说 谁赢了谁说了算
[quote][pid=622924941,32570814,1]Reply[/pid] Post by [uid=16203936]liweiilu[/uid] (2022-07-05 17:36):
觉得禅让是正统程序的话，是不是先把政权还给王家？[/quote]王莽自己搞得天下大乱，德不配位给踢下去了呀
[quote][pid=622928405,32570814,1]Reply[/pid] Post by [uid=60019371]Athrunnnn[/uid] (2022-07-05 17:51):
王莽自己搞得天下大乱，德不配位给踢下去了呀[/quote]你是觉得魏蜀吴三国不够乱？
[quote][pid=622926255,32570814,1]Reply[/pid] Post by [uid=1223080]上海八二一[/uid] (2022-07-05 17:42):
官方定调王莽是篡，非禅[/quote]操莽之事就是篡位，没错啊[s:ac:抠鼻]
[quote][pid=622930071,32570814,1]Reply[/pid] Post by [uid=16203936]liweiilu[/uid] (2022-07-05 17:58):
你是觉得魏蜀吴三国不够乱？[/quote]三国正式鼎立之前已经天下大乱了。或者说东汉在和帝后就已经下坡刹不住车了。
王莽接手的西汉末期局势要好得多，虽然西汉累积的弊病他都顺手接过去了。但他一通瞎搞十几年功夫天下人口减半。