上海地铁事件说机器设计有问题的真是把我看笑了。

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boonga

2022-01-18T07:50:44+00:00

死者抢滩登陆被机器夹住,此时机器停下了,她还是安全的,此时机器的作用已经正常发挥了,就是你做出了危险动作,机器发现了,没有对你造成伤害。然后机器这时把决策权交给了操作人员。

这时被夹的人是死是活完全取决于操作员。机器接下来怎么做是取决于操作员怎么操作的。

明明机器完美执行了任务,还被说是机器问题,醉了。


ps1:很多人觉得屏蔽门夹住不弹开是问题,然而设计上就是不弹开的,弹开和不动都是符合安全的做法。维持不动是不会造成事故的。真正造成事故的是机器失去控制权后,员工人为解除了机器发出的危险警报。
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tsung wei

上海地铁那个门好像是夹住不会松口的,我上次被2号线夹住书包,夹的贼死[s:ac:呆],费了很大力气才拉开拽出来
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keyo

机器从来都是完美执行所设定的任务的。

问题是它所执行的任务跟我们人类的实际需求不一定对得上。如果这里出了问题,就需要对任务进行调整。

你混淆了这两个概念。
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Rúnaí

地铁这种公共服务项目成熟运行前不知道做过多少次专业的安全分析,
一帮键盘侠随意口嗨指点江山也是醉了[s:ac:汗]
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Bismo

主责就是站务员逃不掉
就这么说吧 如果他没切复屏蔽门 列车就不会动 乘客也不会死
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Kaltess

要杠还不简单……机器设计问题归根到底还是人的问题,是设计本身的问题,不是机器的问题
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Midwest Maverik

就是地铁工作人员操作失误导致人死亡了呗。
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SirGavinator

[quote][pid=584251658,30422308,1]Reply[/pid] Post by [uid=63610859]时雨思[/uid] (2022-01-25 16:01):
上海地铁那个门好像是夹住不会松口的,我上次被2号线夹住书包,夹的贼死[s:ac:呆],费了很大力气才拉开拽出来[/quote]一、二号线的老车气动门夹东西了不会弹开。
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NoMelody

屏蔽门上方的灯还在亮着
这时候列车可就启动了,这无人驾驶本身逻辑设计就存在大隐患
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splurge

你的思维方式才是错的,因为大样本下人永远会出错
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Alex | EduSh0_

这个事是人的问题
但安全的事情是要设计出足够的冗余的,不能因为操作员一个简单的失误就出这么大的事故
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Delnara

[quote][pid=584251658,30422308,1]Reply[/pid] Post by [uid=63610859]时雨思[/uid] (2022-01-25 16:01):
上海地铁那个门好像是夹住不会松口的,我上次被2号线夹住书包,夹的贼死[s:ac:呆],费了很大力气才拉开拽出来[/quote]支持,我亲眼见过女孩伞夹里了,然后乘务和女孩一起拉,拉了半天才出来[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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jazzie

[quote][pid=584256992,30422308,1]Reply[/pid] Post by [uid=43287227]garychan18_5[/uid] (2022-01-25 16:17):

屏蔽门上方的灯还在亮着
这时候列车可就启动了,这无人驾驶本身逻辑设计就存在大隐患[/quote]因为人才是最高决策者,而这个时候人给了机器一个信号,可以开车,你说是谁的错。
K̸u̸n̸|. ọ̶̶̷๑)‧˚⁺-avatar

K̸u̸n̸|. ọ̶̶̷๑)‧˚⁺

现在都在推无人驾驶,那么站台的站务员就显得尤为重要。

他/她的处突能力,在险情发生时将直接决定涉事乘客乃至全车几千人的生命!

然而可笑的是,现在这种关键岗位都是层层外包,简单培训后就让他们独立上岗。

如此儿戏,不出事就有鬼了!

我们正式工,当时都是先集中培训一个半月,完了考上岗证,考核通过后才分配到车站跟师傅实习,一般实习期为三个月。实习期结束后值班站长会对你再次进行评定,通过后方才有资格独立上岗。

现在呢?一个老百姓,直接拉到车站里跟师傅实习,快的20天,慢点的一个月,然后简单考核一下就让人独立上岗了。甚至还从全国各地骗学生来“实习”,做人肉干电池。

这样培训出来的人,能有多少专业知识?碰到紧急情况肯定慌得不行,大脑直接宕机,更别提此次事故中的站务员是无证上岗了! 是的你没看错,他们外包公司的胆子就是这么大

但是,对地铁领导来说无所谓,死个把人也叫事儿?

死了人,大不了赔个百八十万的(况且往往这类事故中,都是由乘客冲门吊门引起,乘客有错,更方便甩锅);可搞外包,每年能省好几亿进大大小小的领导的小金库,你是领导你选哪个?

不要说生命是无价的,生命是有价的,而且很廉价,我知道这话很难听,但这就是现实。
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keyo

Reply to [pid=584255991,30422308,1]Reply[/pid] Post by [uid=5393466]大明湖畔夏雨荷[/uid] (2022-01-25 16:15)你听说过波音737max么?

即使有专家论证分析,也不能说就一定没有隐患了。

上来就是海量专精细算,不合适吧。
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boonga

Reply to [pid=584257423,30422308,1]Reply[/pid] Post by [uid=24944255]安德烈亚·波利[/uid] (2022-01-25 16:18)
机器检测到异常,在危险发生前停止,并把决策权完全交给了人,这还不够冗余?

一个流水线的农民工都是要规范操作机器的何况是公共领域的操作人员。
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Hell Bomb (Da Dank Dutchman)

正常人看来
乘务员操作失误要加强培训
这机器夹住不放设计有缺陷需要改进
二者不冲突,两个问题同时存在,都需要着手解决
但在二极管眼中并不是
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Danny Phantom

不是说设计有错,而是说设计不够完善。
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Hyung Nim

责任事故和安全隐患不是一个概念
未按流程操作是责任事故
但并不代表你设计存在安全隐患就没有锅

交规撞死横穿马路逆行的行人还得赔钱呢
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Jst_Akamy

夹人夹物的时候就应该自动弹开,不能死死夹住啊,不然一旦夹着人不得疼死了,还得等操作规范的工作人员来解救你,而且不能每次都拍砸玻璃按紧停吧
说白了还是得有个人负责开关门和观察