[讨论] 为什么你们都喜欢季汉 我没看出刘备有什么高明或先进的政治主张啊

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DiamondTeeth

2022-06-27T08:03:04+00:00

除了领导圈的个人政治魅力

季汉就标榜 自己是汉室后裔 是正统

可东汉行至桓灵两帝 政权已经腐朽不堪 对黎民百姓无恩 对世家大族更无约束力 随着黄巾起义更是被地方和军阀架空

我是没看出来人心所向在哪里

曹操至少还喊出唯才是举的政治远见

假如关羽襄樊战役完胜 之后刘备西出汉中将曹操摧古拉朽 孙权做他的大汉吴王 偏安江南一隅

张飞作为最大外戚 关羽继续坐镇荆州监视孙权

丞相坐镇中央推行他法家治国理念

可这些都只有一代人 因为世族豪门在当时中国上下体系内的势力已经盘根错节不可动摇 恐怕司马代曹的剧本必然会在季汉重新上演
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你可以穿越回去问问徐州人,再问问新野人
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Aneal.Ewok

你说说另外两家有所谓“高明或先进的政治主张”吗?

刘备至少有一个“济大事必以人为本”
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IslanderFig

楼上说了,穿越回去问问徐州人[s:a2:你看看你][s:a2:你看看你][s:a2:你看看你]
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季汉不屠城,把老百姓当人看,这点就比老曹家好很多了。王朝末年只有躲兵灾的,鲜有民众主动跟着军队跑的,建议和楼上一样,肉身穿越去问问老百姓。
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𝕄𝕒𝕥𝕔𝕙𝕒𝔼𝕤𝕡𝕣𝕖𝕤𝕤𝕠

乃驻马呼琮,琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。比到当阳,众十余万,辎重数千两,日行十余里,别遣关羽乘船数百艘,使会江陵。或谓先主曰:“宜速行保江陵,今虽拥大众,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?”先主曰:“夫济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!”

初,曹公恐江滨郡县为权所略,徵令内移。民转相惊,自庐江、九江、蕲春、广陵户十馀万皆东渡江,江西遂虚,合肥以南惟有皖城。

这么好的曹操,老百姓都不体谅一下,跑什么跑啊[s:ac:茶]
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𝙼𝚎𝚁𝚉𝚘𝚇

因为我们是普通老百姓
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Enzy

孔明是家道中落从徐州去荆州,刘备三顾前虽然名声在外但到底是还窝在茅庐里。
关张赵出身成分也低
黄忠、魏延是从底层提拔出来的普通军官。
法正是逃难去蜀地的。

对比当时其他人,袁绍不说了,曹操是宦官之后不假但到底有家世背景。孙吴里中流砥柱的也是地方大族。
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Keita

汉朝有过文景之治,有过明章之治,让我们这些在公卿眼里一文不值的小民能活得下去,曹操有啥?屠城还是别的?孙家有啥?除了兼并更严重之外呢?在刘备身上我们能看到一些跟爷爷嘴里面文帝景帝一样的地方
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Izzy_1784

初平四年,曹操击谦,破彭城傅阳。谦退保郯,操攻之不能克,乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹。
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Badplayor

勿以善小而不为 勿以恶小而为之 刘备不仅这么说了而且纵观他一生也是尽力这么做的 曹操白骨露于野 千里无鸡鸣 自己却屠杀百姓 纵容收下将领屠杀百姓
中国五千年历史 能力和德行比得过曹操的君王大有人在 能力和德行比得过刘备的君王却很少
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BridgeTrollDave

结果唯才是举的曹操朝堂上全是世家大族?寒族只能给这些大家当个狗头军师?
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lulu

你要说唯才是举 那刘备不比曹操更名副其实?
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Snipeziez

我就不说道德了,光说行政举措方面三家的黑点,我有漏的各位可以给我补看看三家谁最黑[s:a2:鬼脸]

刘备集团的黑点:

杀戮士人(各种史料加起来好像没到五个)

发行直百

超前征税(荆州一次)

徭役征发

曹操集团的黑点:

屠城

杀降(围而后降者杀,斩首七万)

屯田屯到超速减户

征送生人妇

大规模强制迁民(其中包括对胡人的大量内迁,看看五胡乱华那五胡什么时候进来的就能看出来)

经济破坏(猜猜为什么数度讨论恢复五铢)

放弃陉岭以北的并州土地

大 规 模杀戮士人

孙氏集团(单孙权起家太晚)的黑点:

大泉当千(觉得大泉只是直百十倍的可以对比一下大泉和直百的发行结果跟流通状况,后世甚至称直百发行叫业复五铢,有没有称赞大泉的,我孤陋寡闻没听过)

早期大规模杀戮士人(孙策时代)

肉刑(三家只有东吴真的实行肉刑,而且靠着走马楼竹简留存记录数目相当庞大)

极其高频的内耗(跟东吴一比就一次高平陵的曹魏真的稳定爆了,东吴政变死了多少正国副国级我都懒得统计了)

税负徭役等方面的太多我懒得总结了建议去找一下走马楼竹简的相关研究

说个题外的,曹魏和蜀汉的土地都经过大规模本土作战,然后治理恢复见著于史(在屯田民和强迁死掉的不算人的情况下),东吴腹地基本没受过战火,然后成功留下生儿不养的优秀记录,只能说权子委实是治民理政小天才了[s:ac:哭笑]。

好了,三国比烂大赛谁倒数第一我相信大家都有结论。

顺便驳一下楼主那什么劳什子唯才是举,老曹那个唯才是举反的是汉代的才德并举,你可以想想放弃道德要求后老曹能招来的都是什么人,现代还有思想品德教育跟政审呢,想完后再看看求贤令发布后曹魏选的官有几个寒门士子或者真的庶人,找找曹魏中央官员什么出身从哪来的。

贴一下唯才是举出处求贤令的原文:

“自古受命及中兴之君,曷尝不得贤人君子与之共治天下者乎?及其得贤也,曾不出闾巷,岂幸相遇哉?上之人求取之耳。今天下尚未定,此特求贤之急时也。”
“孟公绰为赵、魏老则优,不可以为滕、薛大夫。”若必廉士而后可用,则齐桓其何以霸世!今天下得无有被褐怀玉而钓于渭滨者乎7?又得无有盗嫂受金而未遇无知者乎?”
“二三子其佐我明扬仄陋,唯才是举,吾得而用之。”


“若必廉士而后可用,则齐桓其何以霸世”[s:ac:哭笑]

我一般不攻击别人原生家庭,但老曹可能真的受家里人影响不轻……
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阿米巴

唯才是举然后向世家妥协是吧,感觉不如民主党会喊口号
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Duncanas

有人味
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McCheese180

[s:ac:哭笑]不懂为啥要除了个人政治魅力,我看历史又不是赌球,强和赢才是一切
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3𝓻𝓻0𝓻 𝔁_𝔁

汉法,非刘氏而王者,天下共击之。孙权要么做外戚,要么做三公县候了不得了。大汉吴王?就算他跪地上喊刘备爸爸。改姓刘,都不可能。刘封都没王爵可能,他孙权还想大汉吴王?就因为这个原因,所以孙权看着曹操篡权当魏王开建国家,他才往死里背刺关羽。大魏吴王不比你刘备前妻哥哥香香?
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Ⱨ₳₵Ⱨł ɎØɄⱤ ₴Ɇ₦₱₳ł 先輩のハチ

唯才是举有什么可吹的?
或者你可以谈谈唯才是举到底举了哪些人才?

鲁迅:倘若曹操在世,我们可以问他,当初求才时就说不忠不孝也不要紧,为何又以不孝之名杀人呢?然而事实上纵使曹操再生,也没人敢问他,我们倘若去问他,恐怕他把我们也杀了!
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Ranku

曹操唯才是举,然后军政大员基本都是名门之后。儿子更是整出来个九品中正,对,制定者就是曹操提拔重用的。
刘备兴复汉室,手下一帮草根寒门。

听其言,观其行[s:ac:茶]