Wil l
2020-12-03T19:12:29+00:00
就算是现在的互联网，抹杀掉一个人的存在也很简单，古代那个信息传递和留档难度岂不是想怎么写就怎么写，史官不听话就杀掉换一批来写，如何证实历史文档上面的都是实话？
历史研究者如何排除人为篡改因素？
idot
大概就是重史料而非史书……
K1dloco97
昔尧德衰[s:ac:茶]
Goop1e, King of Spoogelantis
为啥要证明
排除客观存在的物质
人文历史就是胜利者书写的
不是因为它存在所以叫历史
因为它是胜利者
那它就是正义 就是历史
死人是不会说话的
排除客观存在的物质
人文历史就是胜利者书写的
不是因为它存在所以叫历史
因为它是胜利者
那它就是正义 就是历史
死人是不会说话的
Stythez
对照呗，多拿一些资料对比，找找野史，或者几十年后的地方府志，当权者可以管住人嘴几十年，但是管不了一百年，反对者上台还不把前任的老底全揭了
filthyy
可以去b站 搜一下 稚嫩的魔法师
看讲历史事件的投稿 看看他的分析历史的方式
科班出身的历史系研究生
(博士申请成功后把导师鸽了
看讲历史事件的投稿 看看他的分析历史的方式
科班出身的历史系研究生
(博士申请成功后把导师鸽了
Strych
如果历史是由胜利者书写，那后人是怎么知道李世民杀兄夺位的，这在古代可是毁灭性的丑闻[s:ac:哭笑]
Jeroppi
[quote][pid=475287718,24565512,1]Reply[/pid] Post by [uid=37102041]大魔王先生[/uid] (2020-12-10 03:40):
如果历史是由胜利者书写，那后人是怎么知道李世民杀兄夺位的，这在古代可是毁灭性的丑闻[s:ac:哭笑][/quote]这是李世民自己让写进史书的，“直书其事”。
在古代改史最难的部分在于，即使是官史，你也很难把实录、起居注全改一遍而不留下蛛丝马迹。就更别提民间的野史了。
如果历史是由胜利者书写，那后人是怎么知道李世民杀兄夺位的，这在古代可是毁灭性的丑闻[s:ac:哭笑][/quote]这是李世民自己让写进史书的，“直书其事”。
在古代改史最难的部分在于，即使是官史，你也很难把实录、起居注全改一遍而不留下蛛丝马迹。就更别提民间的野史了。
CrashHGG
[quote][pid=475287718,24565512,1]Reply[/pid] Post by [uid=37102041]大魔王先生[/uid] (2020-12-10 03:40):
如果历史是由胜利者书写，那后人是怎么知道李世民杀兄夺位的，这在古代可是毁灭性的丑闻[s:ac:哭笑][/quote]前面是他让写的。
事实上 李世民年老后 也开始干涉写史了。
说明人不同阶段看待历史记载的价值观会变化。
如果历史是由胜利者书写，那后人是怎么知道李世民杀兄夺位的，这在古代可是毁灭性的丑闻[s:ac:哭笑][/quote]前面是他让写的。
事实上 李世民年老后 也开始干涉写史了。
说明人不同阶段看待历史记载的价值观会变化。
Strych
[quote][pid=475288188,24565512,1]Reply[/pid] Post by [uid=38811511]Solenoid[/uid] (2020-12-10 03:49):
这是李世民自己让写进史书的，“直书其事”。
在古代改史最难的部分在于，即使是官史，你也很难把实录、起居注全改一遍而不留下蛛丝马迹。就更别提民间的野史了。[/quote]历史这种东西是一个串联，改了其中一个链条就容易前后矛盾，而且历史不是只有官方史书，地方还有县志，还有某些私人自己写的史书或者日记，文章，墓志铭都可以和官方史书相互印证，官方不可能控制一切[s:ac:汗]
这是李世民自己让写进史书的，“直书其事”。
在古代改史最难的部分在于，即使是官史，你也很难把实录、起居注全改一遍而不留下蛛丝马迹。就更别提民间的野史了。[/quote]历史这种东西是一个串联，改了其中一个链条就容易前后矛盾，而且历史不是只有官方史书，地方还有县志，还有某些私人自己写的史书或者日记，文章，墓志铭都可以和官方史书相互印证，官方不可能控制一切[s:ac:汗]
NeinDiel
各方对照，有出土文物佐证最好，甚至有时候还会比较国外史料，像明武宗实录，黑朱厚照黑的飞起，但在朝鲜的史料里他在关外的事情记载就完全不一样，多少还是存疑，而且好玩的是明武宗实录是杨廷和主持编修的
なし
说实话，无法保证完全排除，不过很多时候多方史料对照能得出一个比较有说服力的结论。
所以做研究一定要放平心态[s:ac:茶]。
所以做研究一定要放平心态[s:ac:茶]。
Miscgamer
张冠李戴还不会吗，论阴阳怪气还得学孔融，拿妲己编段子，让曹操爱人妻的帽子千年也摘不掉。
ImShinyang
史料可以骗人，制度不会
hosave
李世民杀兄逼父，全天下都知道。赖是赖不掉的。
但李渊李建成李元吉是什么样的人，知道的人就不那么多了。
所以在史书里，两兄弟“刚好”有点该杀，老父亲“刚好”有点昏庸。
但李渊李建成李元吉是什么样的人，知道的人就不那么多了。
所以在史书里，两兄弟“刚好”有点该杀，老父亲“刚好”有点昏庸。
Limit
百度搜索“历史书写”。
JCBarrett
各方对比，加先进科技一点点梳理物证，有时一个新物证的发现就够推翻前面所有东西的。比如著名的图坦卡蒙，一开始大家都认为他是婿养子，但后来才发现人家是根正苗红的法老和法老的妻子近亲繁殖下来的孩子(埃及优良传统[s:ac:茶])。同理还有之前某个时期流行过的埃及人灭绝论也被推翻了，现代埃及人和古代埃及人的染色体差别并不大，和直系后裔科普特人就更近了
aCUBED
[quote][pid=475293277,24565512,1]Reply[/pid] Post by [uid=62489233]MarbleKing[/uid] (2020-12-10 05:55):
各方对比，加先进科技一点点梳理物证，有时一个新物证的发现就够推翻前面所有东西的。比如著名的图坦卡蒙，一开始大家都认为他是婿养子，但后来才发现人家是根正苗红的法老和法老的妻子近亲繁殖下来的孩子(埃及优良传统[s:ac:茶])。同理还有之前某个时期流行过的埃及人灭绝论也被推翻了，现代埃及人和古代埃及人的染色体差别并不大，和直系后裔科普特人就更近了[/quote]还有AI语素分析，十字军时代欧洲曾流行的东方的约翰王号召欧洲基督徒一起从东西两面夹击萨拉森人的信就被证实它的用语习惯是来自被意大利地区的。
各方对比，加先进科技一点点梳理物证，有时一个新物证的发现就够推翻前面所有东西的。比如著名的图坦卡蒙，一开始大家都认为他是婿养子，但后来才发现人家是根正苗红的法老和法老的妻子近亲繁殖下来的孩子(埃及优良传统[s:ac:茶])。同理还有之前某个时期流行过的埃及人灭绝论也被推翻了，现代埃及人和古代埃及人的染色体差别并不大，和直系后裔科普特人就更近了[/quote]还有AI语素分析，十字军时代欧洲曾流行的东方的约翰王号召欧洲基督徒一起从东西两面夹击萨拉森人的信就被证实它的用语习惯是来自被意大利地区的。
JCBarrett
[quote][pid=475293418,24565512,1]Reply[/pid] Post by [uid=60155536]perdrix[/uid] (2020-12-10 05:59):
还有AI语素分析，十字军时代欧洲曾流行的东方的约翰王号召欧洲基督徒一起从东西两面夹击萨拉森人的信就被证实它的用语习惯是来自被意大利地区的。[/quote]哈，你说的是普莱斯特约翰国那件事吧，确实那封信就是个骗钱的乌龙。但他们所说的这个地方还是有所依据的，编这个的人很可能是从某种渠道了解到了阿克苏姆王国的只言片语。不过在1170年时阿克苏姆王国早就因为内乱被灭亡了找到也没用了
还有AI语素分析，十字军时代欧洲曾流行的东方的约翰王号召欧洲基督徒一起从东西两面夹击萨拉森人的信就被证实它的用语习惯是来自被意大利地区的。[/quote]哈，你说的是普莱斯特约翰国那件事吧，确实那封信就是个骗钱的乌龙。但他们所说的这个地方还是有所依据的，编这个的人很可能是从某种渠道了解到了阿克苏姆王国的只言片语。不过在1170年时阿克苏姆王国早就因为内乱被灭亡了找到也没用了