Sirgy
2020-05-22T16:28:41+00:00
站在孙权的立场上想和亲还被二爷疯狂diss 二爷无双魏国的时候孙权估计就是没顺过来气还惦记着当初说好的荆州 正好也被关羽气着了就直接被刺了。
就是没想到孙权敢把关羽给砍了 估计也是寻思既然得罪了直接干死 想想也可惜了 其实当初关羽说的官话 什么小女不配 年纪太小之类的也就过去了
也不吹也不黑 你站着孙权立场儿子被骂成狗你也被刺关羽 装逼就的承担后果啊[s:a2:中枪]
跟被骂没关系，荆州就是东吴的命根子，谁拿它就跟谁玩命，退一万步讲，孙权投降曹操还能当一个吴王，投降刘备就是死路一条，隆中对最大的问题就是又要荆州又想联合孙权，那基本是不可能的。
没看过三国，
吕蒙为将者想战，孙权权衡想和。事已至此，总要有人背锅，将在外君命有所不受，做个痛快。然后吕蒙就病死了。 当然这君臣的态度表里到底是咋样，没人清楚，只能从国家收益和各阶层实际利益判断。
孙权不背刺蜀国，等蜀国占据关中+巴蜀+荆州要地襄阳。
你知道是什么情况，那是秦国到了秦始皇时期快要灭6国才有的地盘。
而且蜀汉还有者秦国没有的“天命”，人家有刘秀这个续命的第二汉帝国的线路，别人会想会不会有第三汉帝国。
结果人家东吴大帝当了60年的皇帝。
天命谁的天命，当老板不比当手下来的好，说'整死你就整死你。
关键孙十万一直打不过合肥。。要知道当时曹操豫州，衮州的兵都在增援的路上了。
孙十万有二条路走，要么去打短时间内不会有增援的合肥方向，要么背刺关羽。怎估计孙十万在合肥都被打怕了，还是背刺方便。
关二爷也难啊，外领一军又占着荆州得地，如果和孙权关系好的不行眉来眼去的，你让中央什么想法[s:ac:哭笑]
你一方大员，镇守最重要的荆州，然后和他国君主结为亲家，有脑子的都不会这么干，关羽这反应才是正确的
依我玩三国志14的地形来说，襄阳和江陵这2地方对于刘备和孙权来说都太重要了。
咽喉要道，特别是对于刘备来说。
两条大江护着，随时可以顺江而下。
蜀地可以作为大后方大力发展经济，补给走水路也非常方便。是一个前线桥头堡。
西蜀那地形，要么出荆州，要么出汉中。这2个地方在手，进可攻，退可守。
我是觉得二爷守住荆州，刘备出汉中拿下雍凉直逼长安才是上册。
荆州作为一把刀始终悬在孙权头上，就是不懂。
[quote][pid=424155057,21863524,1]Reply[/pid] Post by [uid=43048751]bearxy01[/uid] (2020-05-23 00:48):
跟被骂没关系，荆州就是东吴的命根子，谁拿它就跟谁玩命，退一万步讲，孙权投降曹操还能当一个吴王，投降刘备就是死路一条，隆中对最大的问题就是又要荆州又想联合孙权，那基本是不可能的。[/quote]联合孙权又不是要和孙权当朋友，实力均衡互相没办法侵略构成犄角之势也算联合啊，中俄这种也算联合抗美啊。关羽如果不露破绽，不弄得孙权彻底下不来台，孙权打不赢的话也不会打过来，如果怎样都会打，那早就打了。
不管你关羽骂不骂孙权，建安二十二年后孙权是一定要拿荆州的
[quote][pid=424156676,21863524,1]Reply[/pid] Post by [uid=60410289]苏凤首[/uid] (2020-05-23 00:59):
你一方大员，镇守最重要的荆州，然后和他国君主结为亲家，有脑子的都不会这么干，关羽这反应才是正确的[/quote]拒绝是对的，但你好歹婉拒一下啊，直接骂那么难听，孙权那边要是继续怂着，人心都散了，队伍不好带了。
我觉得关羽最大的问题就是实际的好处拿到的情况下，口头的便宜也非得占足，死还不给别人一点操作空间和余地
“赵构被岳飞逼的也是没办法了吧”[s:ac:哭笑]
都有难处，但是有的人的难处我也就一句也不想听呢
有一说一，站在孙权立场背刺关羽没问题，荆州丢了损失太大。合肥又打不过。
但问题在于丫抓了关羽后把关羽咔嚓了……这脑回路就有问题。谁不知道关羽是蜀汉二号人物，刘备结拜兄弟。你把关羽咔嚓了，刘备肯定找你拼命啊，这不是让曹丕得利吗
[quote][pid=424158617,21863524,1]Reply[/pid] Post by [uid=1359404]林西[/uid] (2020-05-23 01:15):
依我玩三国志14的地形来说，襄阳和江陵这2地方对于刘备和孙权来说都太重要了。
咽喉要道，特别是对于刘备来说。
两条大江护着，随时可以顺江而下。
蜀地可以作为大后方大力发展经济，补给走水路也非常方便。是一个前线桥头堡。
西蜀那地形，要么出荆州，要么出汉中。这2个地方在手，进可攻，退可守。
我是觉得二爷守住荆州，刘备出汉中拿下雍凉直逼长安才是上册。
荆州作为一把刀始终悬在孙权头上，就是不懂。[/quote]几千年封建史已经证明了，守江必守淮。孙权做梦都想拿下荆州不奇怪。但二爷的出击也不能算错，民间响应加于禁被淹的情况，二爷当时北伐的小环境比后来岳飞还要好，一个武将无法拒绝这种诱惑，我觉得不能苛责。
[quote][pid=424185245,21863524,1]Reply[/pid] Post by [uid=12698853]控蓝老祖[/uid] (2020-05-23 08:29):
拒绝是对的，但你好歹婉拒一下啊，直接骂那么难听，孙权那边要是继续怂着，人心都散了，队伍不好带了。
我觉得关羽最大的问题就是实际的好处拿到的情况下，口头的便宜也非得占足，死还不给别人一点操作空间和余地[/quote]已经明着离间了，这种政治表态才是最正确的好吗
孙权不是被关羽逼的没办法，孙权是被刘备和曹操逼的没办法。孙权这辈子就想拿下荆州巴蜀，全长江为己有二分天下，搞南北朝竞争。完了刘备堵口子拿了巴蜀，不还南郡要地。他自己打合肥打的踏马头铁不说，跟曹操在巢湖撕逼撕的自己快架不住了。这个时候刘备顺风顺水，还又娶了个老婆为正室夫人，自己这个大舅子做不成了不说，还要受他调度去打一辈子越不过去的合肥。现在看到曹操快不行了，完了关羽还耀武扬威。在搞下去关羽就算拿不下宛城，回到荆州有他于禁三万精锐，算是在荆州彻底扎根。往后的日子他刘玄德要你往东你不敢往西，不然踏马荆州五六万，巴蜀五六万，顺江而下，自己就等着踏马嗝屁吧。那本着死道友莫死贫道的原则，老子先搞死你。
[quote][pid=424185887,21863524,1]Reply[/pid] Post by [uid=37983035]YY1224818683[/uid] (2020-05-23 08:34):
有一说一，站在孙权立场背刺关羽没问题，荆州丢了损失太大。合肥又打不过。
但问题在于丫抓了关羽后把关羽咔嚓了……这脑回路就有问题。谁不知道关羽是蜀汉二号人物，刘备结拜兄弟。你把关羽咔嚓了，刘备肯定找你拼命啊，这不是让曹丕得利吗[/quote]不杀关羽，保不齐就是刘备关羽一起来打夷陵之战了……