Awptix08
2020-04-07T08:00:20+00:00
虽然说江充有陷害的动机和行为，但是凭卫子夫的地位，太子能拿到调兵权的现实，应该也不是没机会见到刘彻来说理的。
但是刘据选择了发兵攻甘泉，这基本上就可以断定反意十足了。
后面武帝后悔，应该是因为政治因素，而不是真的认为太子无辜吧？
我怀疑你根本没看过正史。
当时卫子夫早已年老色衰，地位不稳。
其次当时卫青已死，太子的外部政治势力被武帝打击的已经七零八落。太子除了部分卫队，根本没拿到军权，甚至最后拼死一搏的居然用的是罪犯、游侠等人。
最后没有面见武帝，一是其中多人从中作梗，其次是当时的形势未必容许这么做了。
说啥理？该说的早就说过了，太子是刘彻自己立的，也是刘彻自己培养的，最后看着不爽了也是自己要废的。
刘据要是不选择造反而是选择坐以待毙，那只能说明刘彻培养失败了。
凭卫子夫的地位还行[s:ac:喷]
老哥你哪怕没看过，想想也知道啊，卫子夫地位要是还稳固哪能有这事……
真能调得动兵哪还会落到这种下场，他就是因为调不动兵没办法迅速夺取长安的控制权才失败的
卫青上位有卫子夫因素，但后期卫子夫和太子也是要有卫青支撑的。只能说霍去病死的太早，而当时霍光年纪太小，没把太子的地位稳固住。
反正最后当皇帝的还是又转到刘病已了
[quote][pid=413295039,21278753,1]Reply[/pid] Post by [uid=60624141]精英玩家玩精英[/uid] (2020-04-14 16:14):
我怀疑你根本没看过正史。
当时卫子夫早已年老色衰，地位不稳。
其次当时卫青已死，太子的外部政治势力被武帝打击的已经七零八落。太子除了部分卫队，根本没拿到军权，甚至最后拼死一搏的居然用......[/quote]我现在就在看资治通鉴这一段。可能没想太深，光看文字了。
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
但是如何解释后面皇帝说后悔了，感觉情理上说不过去。
或者只是掩人耳目？
编辑：
卫子夫地位不稳，似乎没有明确的记载。不过这个时候武帝应该六十多了，记得武帝是六十九大限，卫子夫年老色衰没错。
但是皇后正常来说不应该年老色衰就不稳才对。毕竟母可以凭子贵。就算卫青早逝，霍去病一支也还强大。
至于巫蛊的事情，不知真假，总觉得江充陷害的可能性比较大。可是这种陷害，是否可能是皇帝默许甚至授意的？我才疏学浅，没法分析出来。
再后来给刘据平反，却给了戾这个谥号，感觉心不甘情不愿的，如果真是后悔觉得冤枉了太子，给个哀比较好？
看的一头雾水，总觉得没看到深层次上。
Reply to [pid=413326955,21278753,1]Reply[/pid] Post by [uid=42924093]烟花丨丨易冷[/uid] (2020-04-14 17:57)
皇帝说后悔了是因为刘据已经死了，要是刘据没死你看他后不后悔
这是在位时间长的皇帝的传统艺能了，李世民废李承乾，康熙废胤礽，都一样。只有两种可能的结果，一是成功废掉太子，这种可能性大一点。二是跟刘邦似的想废太子但太子羽翼已成废不掉了，这种可能性小，刘邦要不是吕雉在八成就把刘盈废了。
[quote][pid=413328959,21278753,1]Reply[/pid] Post by [uid=37791497]推石头的愚者[/uid] (2020-04-14 18:04):
皇帝说后悔了是因为刘据已经死了，要是刘据没死你看他后不后悔
这是在位时间长的皇帝的传统艺能了，李世民废李承乾，康熙废胤礽，都一样。只有两种可能的结果，一是成功废掉太子，这种可能性大......[/quote]那刘彻为什么要干掉太子？我倾向于刘彻是知道江充陷害的。
当然……要是刘据胜利了，后悔的就是刘彻了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
Reply to [pid=413331441,21278753,1]Reply[/pid] Post by [uid=42924093]烟花丨丨易冷[/uid] (2020-04-14 18:12)
因为太子年纪大了是个威胁(对刘彻来说)。
江充只是武帝的一把刀。江充为什么敢陷害刘据？因为他知道刘彻想废太子。就像秦桧为什么敢陷害岳飞？因为他知道完颜构想杀岳飞。
所以后面事情完了以后刘彻直接扯两句“我是被江充迷惑的我好后悔啊错不在我”就把江充灭口了。为了留下好名声而已，也是传统艺能。
太子是个很难坐的位置，在这个位置上，不干正事吧说你没资格当皇帝，干正事，皇帝就觉得你“欲分朕威柄，以恣其行事也”(康熙说胤礽的)。
再摊上刘彻这种控制欲强、疑心重的，任何人坐在刘据这个位置上都只有被废和造反成功这两种结果，说白了关键不是刘彻认为刘据想造反，而是刘彻觉得刘据已经有造反的能力了，已经威胁到了皇权。
刘彻对太子的态度很微妙。一方面要培养太子的班底，以确保皇权的传递。另一方面又要打压太子，防止太子威胁到自己。
对于太子而言，也是在走钢丝。
第一，太子不能表现的过于强大。过于强大会威胁到刘彻，招致皇帝的打击。
第二，太子又不能表现的过于软弱。过于软弱会让别有用心的人以为自己有机会取代太子，比如二皇子三皇子N皇子…。
废太子的下场都很惨。
荆轲守说了一个现象，明君老年时，基本都要跟太子过不去。
武帝是要杀太子的，太子党势力太大，武帝是早期后宫干政过来的，他不想有一个外戚势力那么大的汉室新皇帝，可是干太子皇后，外廷保，干外廷，后宫保，索性就一并解决，后来立的太子就是直接子立母死
没本事造反成功 怎么有资格接班 你看李世民就做得很好 用自己的表现证明了自己[s:ac:哭笑]
汉武是典型的皇帝，什么都比不上他的皇位。所有人不想陪他玩，转向太子时，就对他构成了威胁。
卫子夫没有家世。所以卫青和霍去病是她最重要的外戚，可惜一个没有好的接班人，一个死的太早。
卫子夫给自己找的亲家也有问题，这么大的事情，太子老丈人居然一点忙都帮不上，我很怀疑卫子夫是怕今后外戚分自己权才让儿子找这种老婆。
[quote][pid=413349010,21278753,1]Reply[/pid] Post by [uid=41692235]jhqdany[/uid] (2020-04-14 19:16):
卫子夫没有家世。所以卫青和霍去病是她最重要的外戚，可惜一个没有好的接班人，一个死的太早。
卫子夫给自己找的亲家也有问题，这么大的事情，太子老丈人居然一点忙都帮不上，我很怀疑卫子夫是......[/quote]我觉得卫青是不敢给自己找接班人
卫青做了大司马，再牛一点就封无可封了，随便什么功劳应该就等着被造反杀头，连累他姐姐卫子夫吧。