[讨论] 亲蜀派的鲁肃要是长寿，能牵制吕蒙不袭击关羽不？

不会，但大概率阻止杀关羽。

单刀赴会不就是赴的他的会？他差点就完事了

应该可以，孙十万被人诟病主因不是背刺队友而是背刺队友的时机和背刺队友之后没做出什么成绩。鲁肃还活着哪怕背刺也不会在那个时间。东吴四嘟嘟个人看法，周瑜和鲁肃属于战略家。陆逊吕蒙战术层面的

Reply to [pid=632317655,33071176,1]Reply[/pid] Post by [uid=8082026]0_0这样也行[/uid] (2022-08-14 20:11)其实是鲁肃单刀赴会。。。

至少关羽不会死，关羽不死，孙刘至少不会打架

关羽死不死并没有多大区别，说的好像关羽苟活了刘备就不想要荆州了一样

Reply to [pid=632318408,33071176,1]Reply[/pid] Post by [uid=60514049]天花板吊着猪[/uid] (2022-08-14 20:14)其实那个时代攻城确实很难，只是孙权的太戏剧性额

鲁肃不是亲蜀，人家是始终有一个清醒的战略头脑
在曹老大一家独大之时，吴老二和刘老三即使内部磕磕碰碰，但是总体上要一致对外
鲁肃如果活到建安二十五年，必然全力配合关羽的攻势，在东线啃合肥攻寿春。
把曹老大打的迁都邺城，鲁肃也会是第一个跟刘备撕破脸的

[quote][tid=33071176]Topic[/tid] Post by [uid=42554442]旷工死出去[/uid] (2022-08-14 19:54):

鲁肃好像也对季汉有过军事行动[s:ac:衰][/quote]鲁肃和孙权对当年南郡的事情耿耿于怀，从刘备拿下益州开始一直讨要南郡。
只能说周瑜人亡政息，鲁肃上来就给大耳一个大礼，让他们有了西进西川的资本和能力。
而且依照两位的战略目的，本来是想让刘备扛着曹操，结果刘备拿了好处压根只知道发育。
在拿下汉中以后，孙权彻底坐不住了，要知道蜀汉是以一统天下为目标的，孙权也不是个能屈居人下的，特别是一步步看着刘备壮大，心里五味陈杂。
要是鲁肃在，他也会打，最多要点脸面。
他的榻上策核心就是控制长江以南地区，以图天下，但他借南郡的举动真的有些迷，以他的战略眼光不会看不出南郡的重要性，算是成全了隆中对吧。
至于打不打关羽，就关羽那脾气，懂的都懂，江东鼠辈。
瞧瞧，这是结盟的样子吗？

鲁肃单刀会都把关羽喷自闭了
换鲁肃来一样要打的

历史虚无主义就这么好玩？

Reply to [pid=632318408,33071176,1]Reply[/pid] Post by [uid=60514049]天花板吊着猪[/uid] (2022-08-14 20:14)

可以个毛，鲁肃单刀赴会完了后几乎两家就恩断义绝了，刘备空手套白狼，诸葛亮的战略决策和东吴的利益需求本身就是矛盾的，只是刘备打了个周瑜去世的时间差，鲁肃后面都看不下去了

孙权背刺队友？你问问刘备打完汉中后北伐不顺利找谁开刀？真以为跨有荆益就能北伐成功了？

只要眼睛不瞎，从实际来看白衣渡江到曹丕伐吴，孙权的操作可以说是完美了。用最低的代价打下了江陵以南的荆州，除掉了刘备手下最得力最受信用的大将，直接导致刘备另一个最信任的大将死亡，用最低的代价团灭了蜀国的精锐士卒和所有的中新生代，还间接导致刘备的去世

最关键的是，虽然大家都看不起，但是获得了朝廷背书的大魏吴王和荆州牧，还在曹丕伐吴后守住了荆州直到灭国

客观的看诸葛亮的北伐决策除了在司马代曹和八王之乱，几乎没有战略成功的空间，东吴同理，最有机会就是八王之乱，可惜那时候吴蜀早就灭亡了

[quote][pid=632342443,33071176,1]Reply[/pid] Post by [uid=42482291]kdfine[/uid] (2022-08-14 22:04):

可以个毛，鲁肃单刀赴会完了后几乎两家就恩断义绝了，刘备空手套白狼，诸葛亮的战略决策和东吴的利益需求本身就是矛盾的，只是刘备打了个周瑜去世的时间差，鲁肃后面都看不下去了

孙权背刺队友？你问问刘备打完汉中后北伐不顺利找谁开刀？真以为跨有荆益就能北伐成功了？

只要眼睛不瞎，从实际来看白衣渡江到曹丕伐吴，孙权的操作可以说是完美了。用最低的代价打下了江陵以南的荆州，除掉了刘备手下最得力最受信用的大将，直接导致刘备另一个最信任的大将死亡，用最低的代价团灭了蜀国的精锐士卒和所有的中新生代，还间接导致刘备的[/quote]但你没有达成战略目标
吕蒙给孙权强调的背刺关羽的目的“全据长江，跨有荆襄”
结果就拿了南郡的江陵。最核心的襄阳和樊城居然前脚拿了后脚自己弃了。第二核心白帝城更是摸都没摸到。
长江上游的威胁并没有因为背刺关羽而解除，等于背刺了个寂寞。战术胜利战略失败。
合肥徐州线更是没脸提。要是周瑜鲁肃在，给曹操献降表算什么？你曹操前脚把合肥兵马都挪走去救荆州，老子后脚就敢撕了投表拿合肥，就关羽那5万都不到的兵力，就算吃下荆樊也要和曹魏打很长的拉锯战，有p的机会顺流而下给东吴造成威胁。
先拿合肥再探徐州，徐州拿不下回头背刺关羽都来得及，要是能拿下徐州，那山东也是囊中物了，这时候还怕什么顺江而下…

鲁肃是东吴最有大局观的。他一直想的是平衡

[quote][pid=632342443,33071176,1]Reply[/pid] Post by [uid=42482291]kdfine[/uid] (2022-08-14 22:04):

可以个毛，鲁肃单刀赴会完了后几乎两家就恩断义绝了，刘备空手套白狼，诸葛亮的战略决策和东吴的利益需求本身就是矛盾的，只是刘备打了个周瑜去世的时间差，鲁肃后面都看不下去了

孙权背刺队友？你问问刘备打完汉中后北伐不顺利找谁开刀？真以为跨有荆益就能北伐成功了？

只要眼睛不瞎，从实际来看白衣渡江到曹丕伐吴，孙权的操作可以说是完美了。用最低的代价打下了江陵以南的荆州，除掉了刘备手下最得力最受信用的大将，直接导致刘备另一个最信任的大将死亡，用最低的代价团灭了蜀国的精锐士卒和所有的中新生代，还间接导致刘备的[/quote]确实，孙权真的已经操作拉满了

东吴集团的目的又不是跟你刘备当盟友。。。[s:ac:茶][s:ac:茶]一开始就打算让你刘备当个先锋替东吴开道，东吴跟在后面入蜀，达成和曹魏划江而治的局面[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]刘备自己入主益州的时候两家基本就已经翻脸了，东吴打蜀汉的荆州部分也不是关羽北伐的时候第一次打，打过几次了

[quote][pid=632364350,33071176,1]Reply[/pid] Post by [uid=38856593]妹抖长的pad[/uid] (2022-08-14 23:54):

东吴集团的目的又不是跟你刘备当盟友。。。[s:ac:茶][s:ac:茶]一开始就打算让你刘备当个先锋替东吴开道，东吴跟在后面入蜀，达成和曹魏划江而治的局面[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]刘备自己入主益州的时候两家基本就已经翻脸了，东吴打蜀汉的荆州部分也不是关羽北伐的时候第一次打，打过几次了[/quote]等等，你再说一遍
谁不把谁当盟友？

[quote][pid=632318687,33071176,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-08-14 20:16):

其实是鲁肃单刀赴会。。。[/quote]什么年代了还有是鲁肃单刀赴会的谣言，单刀赴会地点疑似有两处，要么是益阳要么是路口，一个是鲁肃军营一个是孙权驻军地，不管是那个都是东吴军事控制下，当时孙权第一次背盟偷袭双方已经是剑拔弩张了，这时候关羽前往敌营赴会，虽然大家都是只带随从和个人兵器，但地点是东吴实控下，怎么还鲁肃赴会了？鲁肃去自己家赴会吗…

鲁肃在的时候，关羽哪里敢轻敌，一直是窝在家里没去打樊城吧。

不如让鲁肃再死早点，早在刘备仍在与曹操争汉中的中期而不是打完之后：鲁肃死，吕蒙示弱，关羽自傲奇袭樊城，然后吕蒙陆逊阴死两家或其中一家。