BaronGoose
2021-10-11T03:41:50+00:00
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202110/18/-7Q17a-20thZgT3cStj-n1.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202110/18/-7Q17a-9oloZiT3cSlu-sg.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202110/18/-7Q17a-3sveK23T3cSu0-jp.jpg.medium.jpg[/img]
怎么感觉跟东汉后到隋朝统一这段时间中央集权长期不振的原因那么像呢
[quote][pid=559245230,29023487,1]Reply[/pid] Post by [uid=63620129]东北河南山东网友[/uid] (2021-10-18 11:58):
农业国家的发展规律，有什么好奇怪的[/quote]奇怪的地方是日本摸着中国过河依然中招，而且伤的比中国当年还严重，东汉末到隋初四百年不到，而日本中央集权复振要到明治维新时期了，中间隔了九百多年
日本的情况更糟糕，农业时代中国还有黄淮海平原这个统一的板块有足够的人力物力压制其他地方，日本的破碎地形导致平安时代后没有一个区域能有实力上的压制地位，导致日本近代前始终难以完成彻底的集权和统一
日本的这种层层寄进最后形成了大领主土地所有制。
地方上土地是大领主(大名)所有，其他家臣和武士都是领禄米的打工仔。
至于日本农民，全都是大领主辖下“租”领主土地耕种的佃农。
[quote][pid=559250116,29023487,1]Reply[/pid] Post by [uid=48155]guaix[/uid] (2021-10-18 12:13):
日本的这种层层寄进最后形成了大领主土地所有制。
地方上土地是大领主(大名)所有，其他家臣和武士都是领禄米的打工仔。
至于日本农民，全都是大领主辖下“租”领主土地耕种的佃农。[/quote]所以北条时宗打白条动员能弄出那么多人，那可是阶层迁越的时机
[quote][pid=559246639,29023487,1]Reply[/pid] Post by [uid=62941692]gz0083[/uid] (2021-10-18 12:02):
日本的情况更糟糕，农业时代中国还有黄淮海平原这个统一的板块有足够的人力物力压制其他地方，日本的破碎地形导致平安时代后没有一个区域能有实力上的压制地位，导致日本近代前始终难以完成彻底的集权和统一[/quote]确实，日本最好的关东平原大开发很晚，如果古代日本在近畿地区有这么大个平原的话，重新开始中央集权制度的周期应该会短很多
[quote][pid=559257998,29023487,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2021-10-18 12:39):
确实，日本最好的关东平原大开发很晚，如果古代日本在近畿地区有这么大个平原的话，重新开始中央集权制度的周期应该会短很多[/quote]比地理条件更重要的影响要素是无论西方的国王(或者罗马皇帝)还是日本天皇(大权旁落以前)，这些君主即使在掌权的时代，他们手里的权力和威仪(尤其在公卿贵胄面前)都远不及中国的皇帝。
[url]https://www.bilibili.com/video/BV1dx411V7HT/[/url]
作为西方君主权威上限的太阳王路易十四也还需要亲自登台舞蹈以取悦和拉拢贵族，这在中国皇权最弱势的朝代也不可想象
所以有实力问鼎的领主和军阀，也支付不起统一全国的高额价码(中国每逢换代伴随的都是人口大量损失)，也就组建不出规模足够大的“胜利同盟”作为统治全国的基本盘，连许远景都做不到。
明治维新时期能够搞出来废藩置县，是因为有大量新的利益和愿景可以给底下的人
[url]https://www.bilibili.com/s/video/BV1Mb411P7SG[/url]
[url]https://www.bilibili.com/video/BV1ut411d76v[/url]
[url]https://www.bilibili.com/video/BV1QW411d7SS/[/url]
[url]https://www.bilibili.com/video/BV1tW411f7YV/[/url]
[quote][pid=559246533,29023487,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2021-10-18 12:02):
奇怪的地方是日本摸着中国过河依然中招，而且伤的比中国当年还严重，东汉末到隋初四百年不到，而日本中央集权复振要到明治维新时期了，中间隔了九百多年[/quote]虽然但是，中央集权的复兴首先是江户幕府，稍微早了264年
泥潭这是要干嘛？这是抽了多少楼？这是什么敏感话题？
[quote][pid=559268781,29023487,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2021-10-18 13:18):
泥潭这是要干嘛？这是抽了多少楼？这是什么敏感话题？[/quote]我楼上的答案你能看到吗？
[quote][pid=559270651,29023487,1]Reply[/pid] Post by [uid=60155536]perdrix[/uid] (2021-10-18 13:25):
我楼上的答案你能看到吗？[/quote]你大概编辑过了，本来看得到
[quote][pid=559246533,29023487,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2021-10-18 12:02):
奇怪的地方是日本摸着中国过河依然中招，而且伤的比中国当年还严重，东汉末到隋初四百年不到，而日本中央集权复振要到明治维新时期了，中间隔了九百多年[/quote]本子的一大特色不就是学东西学一半。比如现在的脱亚入欧，亚洲脱不了，欧洲进不去[s:ac:茶]
[quote][pid=559271557,29023487,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2021-10-18 13:28):
你大概编辑过了，本来看得到[/quote]我一边写一边编辑的，那再重发一次试试
比地理条件更重要的影响要素是无论西方的国王(或者罗马皇帝)还是日本天皇(大权旁落以前)，这些君主即使在掌权的时代，他们手里的权力和威仪(尤其在公卿贵胄面前)都远不及中国的皇帝。
[url]https://www.bilibili.com/video/BV1dx411V7HT/[/url]
作为西方君主权威上限的太阳王路易十四也还需要亲自登台舞蹈以取悦和拉拢贵族，这在中国皇权最弱势的朝代也不可想象
所以有实力问鼎的领主和军阀，也支付不起统一全国的高额价码(中国每逢换代伴随的都是人口大量损失)，也就组建不出规模足够大的“胜利同盟”作为统治全国的基本盘，连许远景都做不到。
明治维新时期能够搞出来废藩置县，是因为有大量新的利益和愿景可以给底下的人
[url]https://www.bilibili.com/s/video/BV1Mb411P7SG[/url]
[url]https://www.bilibili.com/video/BV1ut411d76v[/url]
[url]https://www.bilibili.com/video/BV1QW411d7SS/[/url]
[url]https://www.bilibili.com/video/BV1tW411f7YV/[/url]
[quote][pid=559268292,29023487,1]Reply[/pid] Post by [uid=61169674]arkano[/uid] (2021-10-18 13:16):
虽然但是，中央集权的复兴首先是江户幕府，稍微早了264年[/quote]幕藩体制论集权比战国时代是要强的，但是还没恢复到律令时代的水平，差了口气，中日两边我用的同一个标准，像中国这边中央集权复兴其实北魏实行三长制就开始了，不过我还是把他延后到了隋朝
[quote][pid=559265200,29023487,1]Reply[/pid] Post by [uid=60155536]perdrix[/uid] (2021-10-18 13:05):
比地理条件更重要的影响要素是无论西方的国王(或者罗马皇帝)还是日本天皇(大权旁落以前)，这些君主即使在掌权的时代，他们手里的权力和威仪(尤其在公卿贵胄面前)都远不及中国的皇帝。
[url]https://www.bilibili.com/video/BV1dx411V7HT/[/url]
作为西方君主权威上限的太阳王路易十四也还需要亲自登台舞蹈以取悦和拉拢贵族，这在中国皇权最弱势的朝代也不可想象
所以有实力问鼎的领主和军阀，也支付不起统一全国的高额价码(中国每逢换代伴随的都是人口大量损失)，[/quote]太阳王并非在取悦贵族而是在表演，他甚至还会向贵族们表演起床
正如中国皇帝以加官进爵来拉拢臣子，法国国王也会给贵族参观他起床的特权来彰显凡尔赛宫小圈子崇高无上的地位
中国皇帝的威严通过保持距离故作神秘来维持，而法王的威严则体现在让贵族围着他转