Nuclear_Brunch
2022-08-09T01:45:39+00:00
本来以诸葛亮为首的荆州集团是有能力压下其他利益集团的 诸葛亮一死 基本上完了吧？
刘禅对派系问题基本就是摆烂了
北伐派内部都能无限细分也是挺搞的
三国里蜀汉会加速灭亡，是里面利益集团不是一条心 而话事人没能力协调关系而玩完了吧？
Mqrine
你要不要查一下诸葛亮死到蜀汉完蛋中间有多少年？诸葛亮虚空压了这么多年？
Hackehman
就别难为刘禅了，坚持了这么多年，41年啊!已经吊锤多少其他皇帝了
iRIMJOB
国力也不行，蜀地从古至今就蜀汉折腾了一下，之后就一直是被灭的主[s:ac:哭笑]
Blastta
[quote][pid=631960823,33050448,1]Reply[/pid] Post by [uid=64127410]牡蛎鸭蛋青[/uid] (2022-08-13 10:39):
国力也不行，蜀地从古至今就蜀汉折腾了一下，之后就一直是被灭的主[s:ac:哭笑][/quote]公孙述其实也挺厉害的，无奈遇到位面之子[s:ac:瞎][s:ac:瞎][s:ac:瞎]
国力也不行，蜀地从古至今就蜀汉折腾了一下，之后就一直是被灭的主[s:ac:哭笑][/quote]公孙述其实也挺厉害的，无奈遇到位面之子[s:ac:瞎][s:ac:瞎][s:ac:瞎]
Jojoba
[quote][pid=631960823,33050448,1]Reply[/pid] Post by [uid=64127410]牡蛎鸭蛋青[/uid] (2022-08-13 10:39):
国力也不行，蜀地从古至今就蜀汉折腾了一下，之后就一直是被灭的主[s:ac:哭笑][/quote]韩信入关中，平赵灭燕破齐合楚
3年从汉中到乌江比解放战争还快
一个李左车稍有忌惮，一个当世英雄项羽互有胜负
其余皆手下败将
不知在你这算什么人物
国力也不行，蜀地从古至今就蜀汉折腾了一下，之后就一直是被灭的主[s:ac:哭笑][/quote]韩信入关中，平赵灭燕破齐合楚
3年从汉中到乌江比解放战争还快
一个李左车稍有忌惮，一个当世英雄项羽互有胜负
其余皆手下败将
不知在你这算什么人物
lucaslebelge
[quote][pid=631959807,33050448,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916344]就干男人泰凯斯[/uid] (2022-08-13 10:35):
你要不要查一下诸葛亮死到蜀汉完蛋中间有多少年？诸葛亮虚空压了这么多年？[/quote]蜀国苟靠的是刘禅还是那群盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下，侍卫之臣不懈于内，忠志之士忘身于外的忠义之士？
你就是说靠毌丘俭也比说是靠刘禅靠谱啊
你要不要查一下诸葛亮死到蜀汉完蛋中间有多少年？诸葛亮虚空压了这么多年？[/quote]蜀国苟靠的是刘禅还是那群盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下，侍卫之臣不懈于内，忠志之士忘身于外的忠义之士？
你就是说靠毌丘俭也比说是靠刘禅靠谱啊
FuzzyNogs
蜀汉基本注定灭亡，如果荆州没失还有翻盘的机会，两边的后方稳固程度根本不可比，伐魏的思想反而加速了灭亡，根本是被耗死的，如果不伐魏说不定还能多苟一段时间，而伐魏唯一可能性就只有奇袭+离间成功
iRIMJOB
[quote][pid=631977803,33050448,1]Reply[/pid] Post by [uid=42546116]这是一把剥皮刀[/uid] (2022-08-13 11:56):
韩信入关中，平赵灭燕破齐合楚
3年从汉中到乌江比解放战争还快
一个李左车稍有忌惮，一个当世英雄项羽互有胜负
其余皆手下败将
不知在你这算什么人物[/quote]看清楚了，我说的是蜀地，不是汉中，谢谢，再说一遍，是蜀地，如果你觉得蜀地就是汉中，建议学学地理再来刚
韩信入关中，平赵灭燕破齐合楚
3年从汉中到乌江比解放战争还快
一个李左车稍有忌惮，一个当世英雄项羽互有胜负
其余皆手下败将
不知在你这算什么人物[/quote]看清楚了，我说的是蜀地，不是汉中，谢谢，再说一遍，是蜀地，如果你觉得蜀地就是汉中，建议学学地理再来刚
mg
前一半没错，荆州、东州、本土的斗争贯穿刘备集团始终；后一半有很大问题，刘禅总体表现和后期政治手腕至少中上水平，那局面刘备复生都不一定搞得定。[s:ac:哭笑]
荆州没了一波，夷陵再没一波，最靠谱的黄权投了，蒋琬年龄大，董允太轴，最合适的费祎还被暗杀了，刘禅心里苦啊。[s:ac:擦汗]
荆州没了一波，夷陵再没一波，最靠谱的黄权投了，蒋琬年龄大，董允太轴，最合适的费祎还被暗杀了，刘禅心里苦啊。[s:ac:擦汗]
JeZeus (Ark)
季汉灭亡就是实力不济，没别的原因。加速不加速的，蜀汉263灭曹魏264就去作陪了，论政局稳定利益集团是不是一条心北边政变灭族内战当街杀皇帝东边二宫之争诸葛恪故峻故綝整活有话说。
季汉已经是三国里政局最稳定的了。
季汉已经是三国里政局最稳定的了。
sherimp
[quote][pid=631977803,33050448,1]Reply[/pid] Post by [uid=42546116]这是一把剥皮刀[/uid] (2022-08-13 11:56):
韩信入关中，平赵灭燕破齐合楚
3年从汉中到乌江比解放战争还快
一个李左车稍有忌惮，一个当世英雄项羽互有胜负
其余皆手下败将
不知在你这算什么人物[/quote][s:ac:哭笑]然而构成汉军主力的又不是蜀兵啊……
韩信入关中，平赵灭燕破齐合楚
3年从汉中到乌江比解放战争还快
一个李左车稍有忌惮，一个当世英雄项羽互有胜负
其余皆手下败将
不知在你这算什么人物[/quote][s:ac:哭笑]然而构成汉军主力的又不是蜀兵啊……
sherimp
[s:ac:哭笑]所以说别啥诸葛亮为首的荆州集团，真要按地域论，他喵的诸葛亮妥妥的荆州集团反贼，打压了一大波荆州人好么2333
Jojoba
[quote][pid=631999695,33050448,1]Reply[/pid] Post by [uid=64127410]牡蛎鸭蛋青[/uid] (2022-08-13 13:41):
看清楚了，我说的是蜀地，不是汉中，谢谢，再说一遍，是蜀地，如果你觉得蜀地就是汉中，建议学学地理再来刚[/quote]故立沛公为汉王，王巴、蜀、汉中，都南郑——《史记》
[s:ac:茶]哗众取宠是吧？
看清楚了，我说的是蜀地，不是汉中，谢谢，再说一遍，是蜀地，如果你觉得蜀地就是汉中，建议学学地理再来刚[/quote]故立沛公为汉王，王巴、蜀、汉中，都南郑——《史记》
[s:ac:茶]哗众取宠是吧？
Jojoba
[quote][pid=632029387,33050448,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2022-08-13 16:26):
[s:ac:哭笑]然而构成汉军主力的又不是蜀兵啊……[/quote]楚地外援还是关中代练啊
千古独一份的开局四川盆地，征服河北淮南
承认别人牛就这么难？
[s:ac:哭笑]然而构成汉军主力的又不是蜀兵啊……[/quote]楚地外援还是关中代练啊
千古独一份的开局四川盆地，征服河北淮南
承认别人牛就这么难？
フェンです
提刘邦的要把汉初的大地震造成的地形影响考虑进去，刘邦这波基本算是把蜀地的国运一波耗完了
Jojoba
[quote][pid=632072045,33050448,1]Reply[/pid] Post by [uid=1849700]龙粪呈香[/uid] (2022-08-13 19:52):
提刘邦的要把汉初的大地震造成的地形影响考虑进去，刘邦这波基本算是把蜀地的国运一波耗完了[/quote]白起，小竖子耳，率数万之众，兴师以与楚战，一战而举鄢郢，再战而烧夷陵，三战而辱王之先人。
十九年，秦伐楚，楚军败，割上庸、汉北地予秦。二十一年，秦将白起遂拔我郢，烧先王墓夷陵。楚襄王兵散，遂不复战，东北保於陈城。二十二年，秦复拔我巫、黔中郡。
那汉中往荆州又是什么原因没打出去呢？
提刘邦的要把汉初的大地震造成的地形影响考虑进去，刘邦这波基本算是把蜀地的国运一波耗完了[/quote]白起，小竖子耳，率数万之众，兴师以与楚战，一战而举鄢郢，再战而烧夷陵，三战而辱王之先人。
十九年，秦伐楚，楚军败，割上庸、汉北地予秦。二十一年，秦将白起遂拔我郢，烧先王墓夷陵。楚襄王兵散，遂不复战，东北保於陈城。二十二年，秦复拔我巫、黔中郡。
那汉中往荆州又是什么原因没打出去呢？