StonedBag
2022-06-16T01:45:31+00:00
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202206/16/njQ2q-5lxoZcT3cSlo-hi.jpg[/img]
这个明朝地图，为什么东北方向没有明确的界限啊，上不封顶。我查了一下谭其骧的地图集，也没有个明确说法。我看有的解释是，最北边没有明确界限是因为不确定北山野人女真的活动范围最北端，虽说这支女真已经和现在的满族实际上没什么关系了，但是处于民族和历史方面的考虑，还是把这块地方都划进明朝疆域里了。
不过据我读历史硕士的同学说，纯粹是YY，因为那块根本没有实际控制过，连羁縻统治都算不上[s:ac:哭笑]
明朝在东北的羁縻卫所最北的可以算到薛列河卫，这个毕竟是有官印出土的，就是说名义上的领土确实很远，但是边界又没堪定过，所以只能画个大概的
另外，这么画地图，也算是对外东北和西伯利亚部分地区的领土主权保留法理依据的余地吧，万一哪天俄罗斯有变，就可以来一波“自古以来”了[s:ac:哭笑]
没有俄国人帮忙划边界的时候就是这样的，不光东北，西北也是。
这么画地图本来就是当年和毛熊自古以来的手段，你这张地图应该是七几年之后的版本，实际上北边和毛熊的分界线连女真人自己都说不清楚，尼布楚条约之后才有了具体国境线。明朝的疆域说白了几个字就可以概括，两京一十三省。
羁縻嘛，宗主拳头大的时候喊宗主爹，宗主票子多的时候喊宗主哥，宗主不行的时候你寄吧谁啊
[quote][pid=618495826,32339803,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-06-16 09:53):
明朝在东北的羁縻卫所最北的可以算到薛列河卫，这个毕竟是有官印出土的，就是说名义上的领土确实很远，但是边界又没堪定过，所以只能画个大概的[/quote]最远不会能到北冰洋吧[s:ac:哭笑]
[quote][pid=618496661,32339803,1]Reply[/pid] Post by [uid=38587990]雀艸[/uid] (2022-06-16 09:57):
这么画地图本来就是当年和毛熊自古以来的手段，你这张地图应该是七几年之后的版本，实际上北边和毛熊的分界线连女真人自己都说不清楚，尼布楚条约之后才有了具体国境线。明朝的疆域说白了几个字就可以概括，两京一十三省。[/quote]明朝这会毛子还没扩张到远东吧
[quote][pid=618500246,32339803,1]Reply[/pid] Post by [uid=61179538]两仪式的黑猫[/uid] (2022-06-16 10:11):
最远不会能到北冰洋吧[s:ac:哭笑][/quote]最远到哪里，老朱家自己也不清楚[s:ac:瞎]
东北边界确实模糊，因为都是羁縻地区，哪怕海西女真这种挨得近的都日常在大明和蒙古中间左右横跳，更远的那几部生女真也就只剩下名义上的册封和几张朝贡敕书了吧。
而且蒙古女真各部之间互相吞并、冒领官印和敕书的行为也是日常，各部落因为战乱等原因也经常迁徙，要准确确定控制范围很困难。
这就是瓯脱吧。
你说是你的，我说是我的。居住在此的住民也是逐水草而居，说不清自己属于哪边。
Reply to [pid=618496084,32339803,1]Reply[/pid] Post by [uid=715607]Gase[/uid] (2022-06-16 09:54)
大萌的云南包括现在缅甸大部分，是实际领土
[s:ac:哭笑]不然你以为尼布楚条约为啥签，就是明确划分地盘啊
[quote][pid=618503595,32339803,1]Reply[/pid] Post by [uid=61179538]两仪式的黑猫[/uid] (2022-06-16 10:24):
明朝这会毛子还没扩张到远东吧[/quote]明朝实际上也没有啊，那地方说白了和无人区差不多。雅克萨之战是清派了几千人打毛熊的探险队，注意，探险队。
[quote][pid=618510801,32339803,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-06-16 10:51):
大萌的云南包括现在缅甸大部分，是实际领土[/quote]明实际领土只有两京一十三省，明的外交风格决定了根本没法扩张。
古代边界的地盘本来就很模糊[s:ac:哭笑]
很多时候把那种比较听话的附属都划到了自己的地盘上
就这么说吧，看到地图上的长城没，现在留下来的完整的长城绝大多数都是明长城，干啥用的，要真实际控制，这墙修起来玩？