:看了个BBC的纪录片《安慰剂试验》 想到中医

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metrousityttv

2020-03-12T01:30:44+00:00

2018年的片子,讲科研人员测试新药,找了117位不同性别年龄同时又长期受腰背痛折磨的病人,然后告诉他们有个新药叫优背疗,这种新药目前还没上市,就算上了也很贵,是专门针对他们的病症,但现在是测试期,所以自愿参加实验的话就可以免费获得。

不少病人是由于疼痛已经导致无法正常生活的人,有些表示我管你什么副作用,只能能减轻疼痛,干什么我都愿意。

于是有的人吃的是真实药物,有的人拿到的是安慰剂,具体谁拿到的是什么都保密,科研人员表示药厂要看疗效。然后需要好几周的复诊、检查、每天吃药。

到了最后一天,科研人员让这一百多个病人选边站,一边是有效,一边是浪费时间。

实际结果和预想的差不多,45%的人表示药物很有用,对自己病痛的改善是切切实实的,自己好多年都没法站起来,现在可以了,有个老爷爷甚至又开自己的船出去玩了。

我截了一段,大家可以看一下。

[url]https://weibo.com/tv/v/Iy5WH8xy8?fid=1034:4481256495448086[/url]


鉴于有的人没有微博账号,可能看不到这段视频,所以我直接说了

所有人吃的都是安慰剂,压根就没有这种新药,全部是大米做的。
另外有意思的是,具体负责医生的年龄、态度、问诊时间,对安慰剂是否有效差别巨大。。。
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BeavisXtreme

有时去治愈,常常去帮助,总是去安慰
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alé

心理真的会影响病的
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Sams

大米就不见得没用
桂枝汤吃完还要喝粥呢
你咋知道就是安慰剂了?
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veryniceratman

[quote][pid=404044063,20766329,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2020-03-12 09:48):

大米就不见得没用
桂枝汤吃完还要喝粥呢
你咋知道就是安慰剂了?[/quote]抬杠的人知不知道自己在抬杠?
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TaiGoated

[quote][pid=404044063,20766329,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2020-03-12 09:48):

大米就不见得没用
桂枝汤吃完还要喝粥呢
你咋知道就是安慰剂了?[/quote]胸带,抬杠是比打幡挣得多吗?
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Simbba

强烈的暗示,完全可以让大脑屏蔽肢体传来的痛觉信号,又不是多稀奇的事情。
换成病毒和细菌感染,安慰剂了就没用了,病毒和细菌又不听你大脑的[s:ac:呆]
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sarksy

[quote][tid=20766329]Topic[/tid] Post by [uid=177196]sos2000cool[/uid] (2020-03-12 09:31):

2018年的片子,讲科研人员测试新药,找了117位不同性别年龄同时又长期受腰背痛折磨的病人,然后告诉他们有个新药叫优背疗,这种新药目前还没上市,就算上了也很贵,是专门针对他们的病症,但现在是测试期,所以自愿参加实验的话就可以免费获得。

不少病人是由于疼痛已经导致无法正常生活的人,有些表示我管你什么副作用,只能能减轻疼痛,干什么我都愿意。

于是有的人吃的是真实药物,有的人拿到的是安慰剂,具体谁拿到的是什么都保密,科研人员表示药厂要看疗效。然后需要好几周的复诊、检查、每天吃药。

到了最后一天,[/quote][url]https://rs.mbd.baidu.com/d2bpwgp?f=cp&u=94018715014fc612[/url]
钟南山给欧洲医生的ppt 明确说 研究证明,特别是中药显示出对抗病毒和抗炎有效 原文链接贴上可以看看_(:з'∠)_
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Trip

Reply to [pid=404048603,20766329,1]Reply[/pid] Post by [uid=42181092]Excurrybur[/uid] (2020-03-12 10:02)
又来了,但是免疫系统听啊
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Sams

Reply to [pid=404047084,20766329,1]Reply[/pid] Post by [uid=37584746]IInfinite。[/uid] (2020-03-12 09:58)

这不叫杠,我只是怀疑这个实验的真实性。

45%的人表示药物很有用,对自己病痛的改善是切切实实的,自己好多年都没法站起来,现在可以了

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安慰剂有将近一半的人表示有效?
那做跳大神早就发财了
45%的常年患病者说有明显效是什么概念?
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与其相信这个不如研究一下大米是不是真的对这个病有特效不是更科学?
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Ryski

[quote][pid=404048822,20766329,1]Reply[/pid] Post by [uid=43371202]OFqingying[/uid] (2020-03-12 10:03):

[url]https://rs.mbd.baidu.com/d2bpwgp?f=cp&u=94018715014fc612[/url]
钟南山给欧洲医生的ppt 明确说 研究证明,特别是中药显示出对抗病毒和抗炎有效 原文链接贴上可以看看_(:з'∠)_ [/quote]在体外细胞实验上确实有效啊,像双黄连这种确实有杀灭病毒的效果,然后呢?
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Bixbi

[quote][pid=404049646,20766329,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2020-03-12 10:06):

这不叫杠,我只是怀疑这个实验的真实性。

45%的人表示药物很有用,对自己病痛的改善是切切实实的,自己好多年都没法站起来,现在可以了

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安慰剂有将近一半的人表示有效?
那做跳大神早就发财了
45%的常年患病者说有明显效是什么概念?
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与其相信这个不如研究一下大米是不是真的对这个病有特效不是更科学?[/quote][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202003/12/-7Q5-jmrqZrT3cSqo-i1.jpg.medium.jpg[/img]
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Fyre Festival

中医的问题就是缺乏逻辑严密的体系,什么都能往中医这个框里装,不搞自查自纠,还玩信誉捆绑
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Xhinon

[quote][pid=404048603,20766329,1]Reply[/pid] Post by [uid=42181092]Excurrybur[/uid] (2020-03-12 10:02):

强烈的暗示,完全可以让大脑屏蔽肢体传来的痛觉信号,又不是多稀奇的事情。
换成病毒和细菌感染,安慰剂了就没用了,病毒和细菌又不听你大脑的[s:ac:呆][/quote]但是免疫系统听心情的啊[s:ac:哭笑]
愉悦感确实会让免疫应答更加迅速更加强烈,抗生素一样要做双盲实验
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Aspirin

楼主别费劲了,这里有不少人是根本不相信安慰剂效应的存在的。


这是三观和认知的问题。


他们不知道也不关心更不想去理解心理对身体的影响有多么巨大。
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Daxx

现在几乎所有的西药上市都要进过双盲实验,能排除安慰剂影响。
我对中药最大的一个黑点,曾经一段特殊时期,我国通过了一大批没有做过实验的中成药,其中不少经典药现在还在用。
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Sams

帖子里认为这个实验是真实的不妨想想:

选取的病例都是长年不愈,基本排除了短期自愈的可能。

然后仅仅因为安慰剂就有45%的病人表示明显有效,还有tm的瘫痪又站起来的。

耶稣号称上帝之子,偶尔显灵也不过展现一两次神迹让不知道是不是托的残废康复。

这安慰剂大米比耶稣还厉害了,我滴乖乖。

相信这个的是有多天真啊?
要不你去附近医院重症室试试?
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tunafetatomato

[quote][pid=404048603,20766329,1]Reply[/pid] Post by [uid=42181092]Excurrybur[/uid] (2020-03-12 10:02):

强烈的暗示,完全可以让大脑屏蔽肢体传来的痛觉信号,又不是多稀奇的事情。
换成病毒和细菌感染,安慰剂了就没用了,病毒和细菌又不听你大脑的[s:ac:呆][/quote]不病毒和细菌感染,安慰剂一样非常有用,因为虽然病毒和细菌不听大脑的,免疫系统听啊。

心情好,免疫系统工作效率高,对于大部分不那么致命的病毒来说,是可以大幅度提高治愈率和治疗效果的。可能也就狂犬病之类的致死率极高的用处不大。

安慰剂真正没用的是类似癌症这样的,或者中毒之类的,人体机能没有任何应对办法的事。
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Gamergirl SynkZ

安慰剂有效也是医学嘛。
吃中药中国人心中有底气,能起到安慰剂作用,换成一堆外文不知道什么成分的外国安慰剂,心里只剩下恐慌了吧,起了反作用。
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ArcticSII

[quote][pid=404049646,20766329,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2020-03-12 10:06):

这不叫杠,我只是怀疑这个实验的真实性。

45%的人表示药物很有用,对自己病痛的改善是切切实实的,自己好多年都没法站起来,现在可以了

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安慰剂有将近一半的人表示有效?
那做跳大神早就发财了
45%的常年患病者说有明显效是什么概念?
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与其相信这个不如研究一下大米是不是真的对这个病有特效不是更科学?[/quote]安慰剂效应是无数实验证明了的