小眼睛超可愛
2022-04-15T06:19:10+00:00
当时的情况，刘玄(绿林军拥立的皇帝)称帝后进攻宛城，王莽派王邑镇压。
在被包围的情况下，兵力不足，刘秀就想突围出去搬救兵。
时城中唯有八九千人，光武乃使成国上公王凤、廷尉大将军王常留守，夜自与骠骑大将军宗佻、五威将军李轶等十三骑，出城南门，于外收兵。
——出自《后汉书光武帝纪》
顺带一提，当时昆阳也没有四十二万大军，而是十万：
时莽军到城下者且十万，光武几不得出。既至郾、定陵，悉发诸营兵。
——出自《后汉书光武帝纪》
陨石是怎么一回事：
严尤说王邑曰：“昆阳城小而坚，今假号者在宛，亟进大兵，彼必奔走；宛败，昆阳自服。”邑曰：“吾昔以虎牙将军围翟义，坐不生得，以见责让。今将百万之众，遇城而不能下，何谓邪？”遂围之数十重，列营百数，云车十余丈，瞰临城中，旗帜蔽野，埃尘连天，钲鼓之声闻数百里。或为地道，冲輣童城。积弩乱发，矢下如雨，城中负户而汲。王凤等乞降，不许。寻、邑自以为功在漏刻，意气甚逸。夜有流星坠营中，昼有云如坏山，当营而陨，不及地尺而散，吏士皆厌伏。
——出自《后汉书光武帝纪》
陨石落下的时候，刘秀已经离开昆阳城了，陨石是五月落下来的，到了六月刘秀才带兵回来解围。
六月己卯，光武遂与营部俱进，自将步骑千余，前去大军四五里而陈。寻、邑亦遣兵数千合战。
——出自《后汉书光武帝纪》
至于刘秀是怎么赢的，靠的是身先士卒和斩首战术：
光武奔之，斩首数十级。诸部喜曰：“刘将军平生见小敌怯，今见大敌勇，甚可怪也，且复居前。请助将军！”光武复进、寻、邑兵却，诸部共乘之，斩首数百千级。
——出自《后汉书光武帝纪》
诸将既经累捷，胆气益壮，无不一当百。光武乃与敢死者三千人，从城西水上冲其中坚，寻、邑陈乱，乘锐崩之，遂杀王寻。城中亦鼓噪而出，中外合势，震呼动天地，莽兵大溃，走者相腾践，奔殪百余里间。
——出自《后汉书光武帝纪》
刘秀的胜利是他自己赢来的，和陨石没关系。
如果刘秀像网络所言只靠个陨石来赢的话 那还挺可悲的[s:ac:哭笑] 毕竟正常人都知道他其实并不是什么大魔法师
其实 昆阳之战的陨石只是开胃小菜，毕竟后面只身入河北，绿林军老婆军队倒贴，收复云台二十八将，刘玄帮他杀他哥，两个老婆主动谦让，和这些相比，陨石真的不算什么。刘秀不敢说是最厉害的皇帝，但是刘秀真的是最顺的皇帝，丝滑。
以我的观察大多数网民对西汉末年这段历史不太了解，毕竟前面是韩信项羽，后面是三国群雄，同样是开国后定了一排名将，凌云阁二十四臣就朗朗上口，云台二十八将就鲜为人知
放到王莽跟刘秀身上则是王莽“穿越者”与刘秀“大魔导师位面之子”
然而事实上王莽依托周礼托古改制，反而是开倒车的那个；刘秀的崛起也是靠隐忍以及隐忍之后进入河北开始，凭借自己出众的个人能力与人格魅力海阔凭鱼跃 天高任鸟飞
我记得这个谣言是a战的一个文章，位面之子大战穿越者之类的，传播度挺广的，从那之后特别是在nga，提到刘秀必有陨石。
是半桶水的典型了，网上学个一鳞半爪的知识到处显摆
[quote][tid=31505041]Topic[/tid] Post by [uid=60108360]lll133[/uid] (2022-04-16 14:24):
当时的情况，刘玄(绿林军拥立的皇帝)称帝后进攻宛城，王莽派王邑镇压。
在被包围的情况下，兵力不足，刘秀就想突围出去搬救兵。
时城中唯有八九千人，光武乃使成国上公王凤、廷尉大将军王常留守，夜自与骠骑大将军宗佻、五威将军李轶等十三骑，出城南门，于外收兵。
——出自《后汉书光武帝纪》
顺带一提，当时昆阳也没有四十二万大军，而是十万：
时莽军到城下者且十万，光武几不得出。既至郾、定陵，悉发诸营兵。
——出自《后汉书光武帝纪》
陨石是怎么一回事：
严尤说王邑曰：“昆阳城小而坚，今假号者在宛[/quote]别闹，昆阳之战是标准的
“昆阳之战我指挥。”
说了这么多，有没有想过流星坠营中压根就不是陨石而是星象的可能呢？
昆阳之战新莽军sb一定要屠城喋血而进，人家本来要投降的被迫继续抗击，到底搞不搞得懂作战目标是救援宛城啊[s:ac:喷]
开玩笑的话，刘秀突围就是为了召唤陨石。万一陨石不长眼砸到自己怎么办？所以当然要跑的越快越远才好。陨石召唤术明显是无视距离的，为了安全那肯定要离目标越远越好。施法肯定要有一段时间，不可能你今天召唤明天就砸[s:ac:哭笑]
对啊，从小行星带召唤陨石，不得一个月时间啊？[s:ac:哭笑]
精英最瞧不起主帅亲自带兵突击,实际上这也是一种高风险高回报的战术,很多以少胜多的战役都是这么赢的,古代军队除了少量精锐以外都是杂鱼,面对敌军主帅带着精锐一波莽过来直接就尿了
有说也不是陨石，而是一种云像，
《后汉书?天文志》
莽有覆败之变见焉。昼有云气如坏山，堕军上，军人皆厌，所谓营头之星也。占曰：“营头之所堕，其下覆军，流血三千里。”《袁山松书》曰：“怪星昼行，名曰营头，行振大诛也。”是时光武将兵数千人赴救昆阳，奔击二公兵，并力猋发，号呼声动天地，虎豹惊怖败振。会天大风，飞屋瓦，雨如注水。二公兵乱败，自相贼，就死者数万人。竞赴滍水，死者委积，滍水为之不流。杀司徒王寻。军皆散走归本郡。王邑还长安，莽败，俱诛死。营头之变，覆军流血之应。
《新唐书·天文志二》：“ 孙儒攻杨行密于宣州 ，有黑云如山，渐下，坠于儒营上，状如破屋，占曰：‘“营头星也”。
《晋书?天文志》
流星，天使也。自上而降曰流，自下而升曰飞。大者曰奔，奔亦流星也。星大者使大，星小者使小。声隆隆者，怒之象也。行疾者期速，行迟者期迟。大而无光者。众人之事；小而有光者，贵人之事；大而光者，其人贵且众也。乍明乍灭者，贼败成也。前大后小者，恐忧也；前小后大者，喜事也。蛇行者，奸事也；往疾者，往而不反也。长者，其事长久也；短者，事疾也。奔星所坠，其下有兵。无风云，有流星见，良久间乃入，为大风，发屋折木。小流星百数四面行者，众庶流移之象。
流星之类，有音如炬火下地，野雉鸣，天保也；所坠国安，有喜。若小流星色青赤，名曰地雁，其所坠者起兵。流星有光青赤，长二三丈，名曰天雁，军中之精华也；其国起兵，将军当从星所之。流星晖然有光，光白，长竟天者，人主之星也；主相、将军从星所之。
飞星大如缶若瓮，后皎然白，前卑后高，此谓顿顽，其所从者多死亡。飞星大如缶若瓮，后然皎白，星灭后，白者曲环如车轮，此谓解衔，其国人相斩为爵禄。飞星大如缶若瓮，其后皎然白，长数丈，星灭后，白者化为云流下，名曰大滑，所下有流血积骨。
枉矢，类流星，色苍黑，蛇行，望之如有毛，目长数匹，著天，主反萌，主射愚。见则谋反之兵合射所诛，亦为以乱伐乱。
天狗，状如大奔星，色黄，有声，其止地，类狗。所坠，望之如火光，炎炎冲天，其上锐，其下员，如数顷田处。或曰，星有毛，旁有短彗，下有狗形者。或曰，星出，其状赤白有光，下即为天狗。一曰，流星有光，见人面，坠无音，若有足者，名曰天狗。其色白，其中黄，黄如遗火状。主候兵讨贼。见则四方相射，千里破军杀将。或曰，五将斗，人相食，所往之乡有流血。其君失地，兵大起，国易政，戒守御。
营头，有云如坏山堕，所谓营头之星，所堕，其下覆军，流血千里。亦曰流星昼陨名营头。
可见应该是一种云像
[quote][pid=603610115,31505041,1]Reply[/pid] Post by [uid=62949902]苔大人[/uid] (2022-04-16 19:18):
精英最瞧不起主帅亲自带兵突击,实际上这也是一种高风险高回报的战术,很多以少胜多的战役都是这么赢的,古代军队除了少量精锐以外都是杂鱼,面对敌军主帅带着精锐一波莽过来直接就尿了[/quote]说的话[s:ac:闪光][s:ac:闪光][s:ac:闪光]
[quote][pid=603610618,31505041,1]Reply[/pid] Post by [uid=60065717]Alucard姜[/uid] (2022-04-16 19:21):
有说也不是陨石，而是一种云像，
《后汉书?天文志》
莽有覆败之变见焉。昼有云气如坏山，堕军上，军人皆厌，所谓营头之星也。占曰：“营头之所堕，其下覆军，流血三千里。”《袁山松书》曰：“怪星昼行，名曰营头，行振大诛也。”是时光武将兵数千人赴救昆阳，奔击二公兵，并力猋发，号呼声动天地，虎豹惊怖败振。会天大风，飞屋瓦，雨如注水。二公兵乱败，自相贼，就死者数万人。竞赴滍水，死者委积，滍水为之不流。杀司徒王寻。军皆散走归本郡。王邑还长安，莽败，俱诛死。营头之变，覆军流血之应。
《新唐书·天文志二[/quote]是两个都有，流星是晚上掉下来的，白天有云像，现在人有的把两件事关联到一起就成了只有流星
王凤等乞降，不许。寻、邑自以为功在漏刻，意气甚逸。夜有流星坠营中，昼有云如坏山，当营而陨，不及地尺而散，吏士皆厌伏。
坠和陨都是掉下来的意思，说明是有两个东西降下来，晚上的流星和早上的云像
这个类似于帝王之相吧，类似于赵大出身满街都是香气[s:ac:哭笑]
[quote][pid=603554691,31505041,1]Reply[/pid] Post by [uid=19705055]回眸狂歌上西楼[/uid] (2022-04-16 14:42):
以我的观察大多数网民对西汉末年这段历史不太了解，毕竟前面是韩信项羽，后面是三国群雄，同样是开国后定了一排名将，凌云阁二十四臣就朗朗上口，云台二十八将就鲜为人知
放到王莽跟刘秀身上则是王莽“穿越者”与刘秀“大魔导师位面之子”
然而事实上王莽依托周礼托古改制，反而是开倒车的那个；刘秀的崛起也是靠隐忍以及隐忍之后进入河北开始，凭借自己出众的个人能力与人格魅力海阔凭鱼跃 天高任鸟飞[/quote]云台二十八将
邓禹、冯异、马援、马武，TMD只会这四个…
虽然昆阳之战最大功臣是王邑[s:ac:哭笑]，但绿林方说是刘秀一个人在操盘没什么问题。陨石肯定是调侃，但是刘秀的的确确一人改变了绿林军的命运。高筑墙、广积粮、缓称王，绿林一条也没做到，队伍里面派系林立、互相压扎提防，老大威望、能力、班底、人品每一样都是掉底子，历代农民军的犯的错误，绿林几乎是集大成者。这样的货色居然能打进长安，历史确实比小说神奇[s:ac:偷笑]
其实昆阳之战在汉书王莽传也有记录，那是半点没提到什么狗屁陨石
以及昆阳之战当时窦融就在对面王寻王邑军中，也没有提什么陨石
班彪班固父子修汉书的时候是东汉初年，刘秀应该还健在呢，并且跟窦融是好朋友一起呆在河西
所有当事人都健在的情况下陨石半个字都没写
提及陨石的只有后汉书光武纪“夜有流星坠营”几个字，但是在后汉书天文志里只说“昼有云气如坏山，堕军上，军人皆厌，所谓营头之星也”。占曰‘营头之所堕，其下覆军，流血三千里’”。
就是说“云气堕军上”其实就是起雾了，有人认为这个气象现象是营头之星导致的，于是有人就着占卜了一下，说这场雾象征着“营头坠落，于军大不吉”，可能传着传着就变成了流星陨石
后汉书的志是司马彪写的，跟范晔没关系，两个人写的东西隔了100多年，基于刘秀非常喜欢谶纬之学，谁知道是不是范晔添油加醋了，所有涉及昆阳之战的传纪志只有光武纪才有流星的描述，这也太几把孤证了
都是PDX害得，搞得我对1444年11月10日之前的历史一无所知。