xokm
2021-02-26T13:59:48+00:00
结论在四楼，不想看史料的直接看四楼，当然有新的史料和不同意见更好
先上正菜，《东观汉记》，东汉官方史书，就把它当汉实录就行了，真实性绝对比范晔那差几百年的史料要强的多(缺点在于现在只有辑本)
上邀之于阳关。二公兵盛，汉兵反走，上驰入昆阳，诸将惶恐，各欲散归。与诸将议：“城中兵谷少，宛城未拔，力不能相救。今昆阳即破，一日之间，诸将亦灭。不同力救之，反欲归守其妻子财物耶？”诸将怒曰：“刘将军何以敢如此！”上乃笑，且去，唯王常是上计。会候骑还，言大兵已来，长数百里，望不见其后尾，前已至城北矣。诸将遽请上，上到，为陈相救之势。诸将素轻上，及迫急，上为画成败，皆从所言。时汉兵八九千人，留王凤令守城，夜出城南门。二公兵已五六万到，遂环昆阳城作营，围之数重，云车十余丈，瞰临城中，旗帜蔽野，尘熛连云，金鼓之声数十里。或为地突，或为冲车撞城，积弩射城中，矢下如雨，城中负户而汲。二公自以为功成漏刻。有流星坠寻营中，正昼有云气如坏山，直营而霣，不及地尺而散，吏士皆压伏。时汉兵在定陵郾者，闻二公兵盛，皆怖。上历说其意，为陈大命，请为前行诸部坚阵。上将步骑千余，前去大军四五里。二公遣步骑数千乘合战，上奔之，斩首数十级。诸部将喜曰：“刘将军平生见小敌怯，今见大敌勇，甚奇怪也。”上复进，二公兵却，诸部乘之，斩首数百千级，连胜。遂令轻足将书与城中诸将，言宛下兵复到，而阳坠其书。读之，恐。上遂选精兵三千人，从城西水上奔阵。二公兵于是大奔北，杀司徒王寻，而昆阳城中兵亦出，中外并击。会天大雷风，暴雨下如注，水潦成川，滍水盛溢。二公大众遂溃乱，奔赴水溺死者以数万，滍水为之不流。王邑、严尤、陈茂轻骑乘死人渡滍水逃去。汉军尽获其珍宝辎重车甲，连月不尽。
看到没，东观汉记的版本是刘秀作为先锋先将步骑千人，后面诸部继进，这诸部就是定陵、郾的汉兵
而二公，兵力在东观汉记里面是六万，更别提汉军还有城中兵
而在王充的《论衡》里，进一步脱水到三万
汉伐亡新，光武将五千人，王莽遣二公将三万人战于昆阳，雷雨晦冥，前后不相见。
当然还有一个比较早的版本，是《汉书》
邑至雒阳，州郡各选精兵，牧守自将，定会者四十二万人，余在道不绝，车甲士马之盛，自古出师未尝有也。六月，邑与司徒寻发雒阳，欲室宛，道出颍川，过昆阳。昆阳时已降汉，汉兵守之。严尤、陈茂与二公会，二公纵兵围昆阳。严尤曰：“称尊号者在宛下，宜亟进。彼破，诸城自定矣。”邑曰：“百万之师，所过当灭，今属此城，喋血而进，前歌后舞，顾不快邪！”遂围城数十重。城中请降，不许。严尤又曰：“‘归师勿遏，围城为之阙’，可如兵法，使得逸出，以怖宛下。”邑又不听。会世祖悉发郾、定陵兵数千人来救昆阳，寻、邑易之，自将万余人行陈，敕诸营皆按部毋得动，独迎，与汉兵战，不利。大军不敢擅相救，汉兵乘胜杀寻。昆阳中兵出并战，邑走，军乱。大风飞瓦，雨如注水，大众崩坏号呼，虎豹股栗，士卒奔走，各还归其郡。
再接着就是《后汉书》的版本了，范晔作为一个南朝人，写这本书的时候大汉都亡了一两百年了
《后汉书》太多，我放二楼说
将兵百万，其甲士四十二万人(魔幻现实，王莽刚刚征匈奴没两年，就出征百万，谁信！)，五月，到颍川，复与严尤、陈茂合。颍川，郡，今洛州阳翟县也。初，光武为舂陵侯家讼逋租于尤，尤见而奇之。逋，违也。舂陵侯敞即光武季父也。《东观记》曰：“为季父故舂陵侯诣大司马府，讼地皇元年十二月壬寅前租二万六千斛，槁焒钱若干万。时宛人朱福亦为舅讼租于尤，尤止车独与上语，不视福。上归，戏福曰：‘严公宁视卿邪？’”及是时，城中出降尤者言光武不取财物，但会兵计策。尤笑曰：“是美须眉者邪？何为乃如是！”
初，王莽征天下能为兵法者六十三家数百人，并以为军吏；选练武卫，招募猛士，《说文》曰：“募，广求之也。”旌旗辎重，千里不绝。《周礼》曰：“析羽为旌，熊虎为旗。”辎，车名。《释名》曰：“辎，厕也。谓军粮什物杂厕载之。以其累重，故称辎重。”重音直用反。时有长人巨无霸，王莽连率韩博上言：“有奇士，长一丈，大十围，自谓巨无霸，出于蓬莱东南，五城西北，昭如海滨，轺车不能载，三马不能胜，卧则枕鼓，以铁箸食。”见《前书》。长一丈，大十围，以为垒尉；郑玄注周礼云：“军壁曰垒。”崔瑗《中垒校尉箴》曰：“堂堂黄帝，设为垒壁。”尉者主垒壁之事。又驱诸猛兽“猛”或作“犷”。犷，猛 也，音古猛反。虎豹犀象之属，以助威武。自秦、汉出师之盛，未尝有也。光武将数千兵，徼之于阳关。聚名也。郦元《水经注》曰：“颍水东南经阳关聚，聚夹颍水相对。”在今洛州阳翟县西北。诸将见寻、邑兵盛，反走，驰入昆阳，皆惶怖，忧念妻孥，孥，子也。欲散归诸城。光武议曰：“今兵谷既少，而外寇强大，并力御之，功庶可立；如欲分散，埶无俱全。且宛城未拔，谓伯升围之未拔也。不能相救，昆阳即破，一日之闲，诸部亦灭矣。今不同心胆共举功名，反欲守妻子财物邪？”诸将怒曰：“刘将军何敢如是！”光武笑而起。会候骑还，言大兵且至城北，军陈数百里，不见其后。诸将遽相谓曰：“更请刘将军计之。”光武复为图画成败。诸将忧迫，皆曰“诺”。时城中唯有八九千人，光武乃使成国上公王凤、廷尉大将军王常留守，夜自与骠骑大将军宗佻、骠骑大将军，武帝置，自霍去病始。佻音太尧反。五威将军李轶等十三骑，王莽置五威将军，其衣服依五方之色，以威天下。李轶初起，犹假以为号。出城南门，于外收兵。时莽军到城下者且十万(就是后汉书也说只到了十万人)，光武几不得出。几音祈。既至郾、定陵，悉发诸营兵，而诸将贪惜财货，欲分留守之。光武曰：“今若破敌，珍宝万倍，宝，古“宝”字。大功可成；如为所败，首领无余，何财物之有！”众乃从。
严尤说王邑曰：“昆阳城小而坚，今假号者在宛，亟进大兵，亟，急也，音纪力反。彼必奔走；宛败，昆阳自服。”邑曰：“吾昔以虎牙将军围翟义，坐不生得，以见责让。翟义字文仲，方进少子，为东郡太守。王莽居摄，义心恶之，乃立东平王云子信为天子，义自号柱天大将军，以诛莽。莽乃使孙建、王邑等将兵击义，破之。义亡，自杀，故坐不生得。坐音才卧反。见《前书》。今将百万之众，遇城而不能下，何谓邪？”“遇”或为“过”。遂围之数十重，列营百数，云车十余丈，云车即楼车，称云，言其高也，升之以望敌，犹墨子云“公输般为云梯之械”。瞰临城中，俯视曰瞰，音苦暂反。旗帜蔽野，广雅曰：“帜，幡也，音炽。”埃尘连天，钲鼓之声闻数百里。《说文》曰：“钲，铙也，似铃。”或为地道，冲輣橦城。冲，橦车也。《诗》曰：“临冲闲闲。”许慎曰：“輣，楼车也。”輣音步耕反。积弩乱发，矢下如雨，城中负户而汲。王凤等乞降，不许。寻、邑自以为功在漏刻，意气甚逸。夜有流星坠营中，昼有云如坏山，当营而陨，不及地尺而散，吏士皆厌伏。续汉志曰：“云如坏山，谓营头之星也。《占》曰：‘营头之所坠，其下覆军杀将，血流千里。’”厌音一叶反。
六月己卯，光武遂与营部俱进，自将步骑千余，前去大军四五里而陈。寻、邑亦遣兵数千合战。光武奔之，斩首数十。秦法，斩首一，赐爵一级，故因谓斩首为级。诸部喜曰：“刘将军平生见小敌怯，今见大敌勇，甚可怪也，且复居前。请助将军！”光武复进，寻、邑兵却，诸部共乘之，斩首数百千级。连胜，遂前。时伯升拔宛已三日，而光武尚未知，乃伪使持书报城中，云“宛下兵到”，而阳墯其书。寻、邑得之，不甏喜。喜音许记反。诸将既经累捷，胆气益壮，无不一当百。光武乃与敢死者三千人，从城西水上冲其中坚，敢死谓果敢而死者。凡军事，中军将最尊，居中以坚锐自辅，故曰中坚也。寻、邑陈乱，乘锐崩之，遂杀王寻。城中亦鼓噪而出，中外合埶，震呼动天地，莽兵大溃，走者相腾践，奔殪百余里闲。殪，仆也，音于计反。或作“噎”。会大雷风，屋瓦皆飞，雨下如注，滍川盛溢，《水经》曰，滍水出南阳鲁阳县西尧山，东南经昆阳城北，东入汝。滍音直理反。虎豹皆股战，士卒争赴，溺死者以万数，水为不流。数过于万，故以万为数。王邑、严尤、陈茂轻骑乘死人度水逃去。尽获其军实辎重，车甲珍宝，不可胜算，举之连月不尽，或燔烧其余
其实就是王寻王邑俩菜鸡非要自己表演让大军在后边围观，结果王寻被阵斩，王邑逃跑，围观的大军看到主帅一死一逃就大溃退
大溃退的时候正好下雨，滍水涨水，一大群人争着渡河不是被踩踏就是被溺死。而且在此之前刘秀去定陵和偃县搬救兵的时候，昆阳守将王凤早就想投降了，王寻王邑要是接受，哪还有后边的事
最后上总结，不想看史料的可以直接看这楼
昆阳之战，按论衡看，二公就三万兵马围城，城里九千汉军，刘秀十三骑拉了定陵，郾数千人来支援
王寻二人派两万继续围城，自己带一万出击，结果大败，王寻战死
王莽军恐慌，这时候刘秀带领诸部继续进发，城中士兵也出城，直接打爆剩下的王莽军
没有陨石(按史料上陨石下的时候刘秀还在拉人)
没有魔法
人家就当个梗说 你跑这科普来了？[s:ac:偷笑]
[quote][pid=496227740,25699385,1]Reply[/pid] Post by [uid=15590677]vxdsfgsd[/uid] (2021-02-26 22:10):
人家就当个梗说 你跑这科普来了？[s:ac:偷笑][/quote][s:ac:茶]只是不少人真的信了
这种不知道哪里来的魔幻梗，就如赵九放权岳爷爷就能收复中原，干烂金人。还有太平天国死三千万乃至一亿这些莫名其妙的观点就离谱
与其看公众号了解错误历史知识，不如科普一下真实的昆阳之战
我来帮你总结一下，你这么写谁看得懂
第一，昆阳之战刘秀并没有直接击溃几十万部队，无论哪个版本的史书，刘秀都是带着几千兵回来对王邑的部队进行士气打击，虽然王邑无法继续顺利攻城但是不至于要到撤退
第二，导致王邑撤退的是宛城沦陷，当时宛城在三天前沦陷，刘秀虽然还不知道这个情况但是不影响他诈称一下，王邑在撤退时碰到大雨天河水暴涨，新莽军被淹死了几万人，整场昆阳之战，新莽军主要就损失在撤退阶段
第三，陨石，也是最离谱的一点，陨石掉下来的时候刘秀人都不在昆阳，当时刘秀出去搬救兵了，陨石掉下来跟刘秀有毛的关系？你说远程遥控啊？告辞[s:ac:茶]
[quote][pid=496226521,25699385,1]Reply[/pid] Post by [uid=62756026]梦回北郡情暖艾萨拉[/uid] (2021-02-26 22:04):
你这乱七八糟的一大堆什么玩意儿啊？[/quote]都是史料，《东观汉记》《汉书》《后汉书(李贤注)》《论衡》
有流星坠寻营中，正昼有云气如坏山，直营而霣，不及地尺而散，吏士皆压伏
这不是你贴的原文？
[quote][pid=496229488,25699385,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-02-26 22:19):
我来帮你总结一下，你这么写谁看得懂
第一，昆阳之战刘秀并没有直接击溃几十万部队，无论哪个版本的史书，刘秀都是带着几千兵回来对王邑的部队进行士气打击，虽然王邑无法继续顺利攻城但是不至于要到撤退
第二，导致王邑撤退的是宛城沦陷，当时宛城在三天前沦陷，刘秀虽然还不知道这个情况但是不影响他诈称一下，王邑在撤退时碰到大雨天河水暴涨，新莽军被淹死了几万人，整场昆阳之战，新莽军主要就损失在撤退阶段
第三，陨石，也是最离谱的一点，陨石掉下来的时候刘秀人都不在昆阳，当时刘秀出去搬救兵了，陨石掉下来跟刘秀有毛[/quote]最关键的是就是记载人最多的后汉书二公兵也才十万
更别提东观汉记的六万(这可是东汉官方史书)
论衡的三万了
从史料的取舍我选论衡
而刘秀军满打满算也有两万左右，而且二公军还分兵(这是最骚的，先派一千，自己领一万，最后还剩围城两万)这油舔的[s:ac:哭笑]
[quote][pid=496229885,25699385,1]Reply[/pid] Post by [uid=3639011]法师帝[/uid] (2021-02-26 22:21):
有流星坠寻营中，正昼有云气如坏山，直营而霣，不及地尺而散，吏士皆压伏
这不是你贴的原文？[/quote]这个时候刘秀还在定陵，郾拉人呢
[s:ac:哭笑]
[quote][pid=496230149,25699385,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-02-26 22:22):
最关键的是就是记载人最多的后汉书二公兵也才十万
更别提东观汉记的六万(这可是东汉官方史书)
论衡的三万了
从史料的取舍我选论衡
而刘秀军满打满算也有两万左右，而且二公军还分兵(这是最骚的，先派一千，自己领一万，最后还剩围城两万)这油舔的[s:ac:哭笑][/quote]三万人实际上是刘秀搬救兵回来后与新莽军进行的一场外围战，围城十万应该是没问题的，四十二万应该是算上了民夫，王邑如果十万部队都没有不至于在阳关聚把刘秀的部队吓得自行崩溃
[quote][pid=496227740,25699385,1]Reply[/pid] Post by [uid=15590677]vxdsfgsd[/uid] (2021-02-26 22:10):
人家就当个梗说 你跑这科普来了？[s:ac:偷笑][/quote]真信的人不要太多
和"孙悟空是补天石"一样多
[quote][pid=496229885,25699385,1]Reply[/pid] Post by [uid=3639011]法师帝[/uid] (2021-02-26 22:21):
有流星坠寻营中，正昼有云气如坏山，直营而霣，不及地尺而散，吏士皆压伏
这不是你贴的原文？[/quote]流星坠营只见于光武纪，昆阳之战当时窦融在刘秀对面，窦融传里头是没有这回事的，包括王莽传亦记载之战，同样无此记载。甚至后汉书天文志也记载了昆阳之战，也是没有这回事的
按照天文志注解的说法，很可能是那一天确实有雾，然后请人占卜，占卜的结果是这场大雾象征“荧惑坠营”。然后也许就以讹传讹变成流星真的坠于王莽军中了
这一战最神奇的是2点
1.刘秀能出去，还能回来
2.刘秀居然能拉着一群人回来。。。
要是还原历史，没准就是刘秀已经知道宛城打赢了，所以有底气。
否则实在难以想象他能带着人回来送死。
[quote][pid=496230691,25699385,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-02-26 22:25):
三万人实际上是刘秀搬救兵回来后与新莽军进行的一场外围战，围城十万应该是没问题的，四十二万应该是算上了民夫，王邑如果十万部队都没有不至于在阳关聚把刘秀的部队吓得自行崩溃[/quote]我还是信《东观汉记》的六万
十万你要是前面没有大饥，征匈奴啥的，我是信的
但是这时候各地义军四起，王莽十万就围个昆阳也太离谱了
[s:ac:哭笑]而且六万也不少了，绿林最强的时候也才五万
还入绿林中，至有五万余口，州郡不能制。
还是五万口(能有多少青壮年还两说)
[quote][pid=496230899,25699385,1]Reply[/pid] Post by [uid=20816281]魏延字文長[/uid] (2021-02-26 22:26):
真信的人不要太多
和"孙悟空是补天石"一样多[/quote]孙悟空补天石这个都不知道是怎么流传的。
电视剧没有，
小说也没有。
[quote][pid=496230500,25699385,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-02-26 22:24):
这个时候刘秀还在定陵，郾拉人呢
[s:ac:哭笑][/quote]老哥，你该不会真以为有人认为刘秀能放大陨石术吧？
大家感慨的是刘秀这莫名其妙的天命啊。
天降陨石这事杀伤未必有多大，但能在正经史书里被记录下来说明规模不小，但在那个年代对军队士气的打击是很大很大的。没这个陨石就算刘秀搬来救兵胜负还不一定呢。
邀之于阳关。二公兵盛，汉兵反走，上驰入昆阳，诸将惶恐，各欲散归。与诸将议：“城中兵谷少，宛城未拔，力不能相救。今昆阳即破，一日之间，诸将亦灭。不同力救之，反欲归守其妻子财物耶？”诸将怒曰：“刘将军何以敢如此！”上乃笑，且去，唯王常是上计。会候骑还，言大兵已来，长数百里，望不见其后尾，前已至城北矣。诸将遽请上，上到，为陈相救之势。诸将素轻上，及迫急，上为画成败，皆从所言。时汉兵八九千人，留王凤令守城，夜出城南门。二公兵已五六万到，遂环昆阳城作营，围之数重，云车十余丈，瞰临城中，旗帜蔽野，尘熛连云，金鼓之声数十里。或为地突，或为冲车撞城，积弩射城中，矢下如雨，城中负户而汲。二公自以为功成漏刻。有流星坠寻营中，正昼有云气如坏山，直营而霣，不及地尺而散，吏士皆压伏。时汉兵在定陵郾者，闻二公兵盛，皆怖。上历说其意，为陈大命，请为前行诸部坚阵。上将步骑千余，前去大军四五里。二公遣步骑数千乘合战，上奔之，斩首数十级。诸部将喜曰：“刘将军平生见小敌怯，今见大敌勇，甚奇怪也。”上复进，二公兵却，诸部乘之，斩首数百千级，连胜。遂令轻足将书与城中诸将，言宛下兵复到，而阳坠其书。读之，恐。上遂选精兵三千人，从城西水上奔阵。二公兵于是大奔北，杀司徒王寻，而昆阳城中兵亦出，中外并击。会天大雷风，暴雨下如注，水潦成川，滍水盛溢。二公大众遂溃乱，奔赴水溺死者以数万，滍水为之不流。王邑、严尤、陈茂轻骑乘死人渡滍水逃去。汉军尽获其珍宝辎重车甲，连月不尽。
看到没，东观汉记的版本是刘秀作为先锋先将步骑千人，后面诸部继进，这诸部就是定陵、郾的汉兵
而二公，兵力在东观汉记里面是六万，更别提汉军还有城中兵
你自己贴的文章[s:ac:哭笑]