JayS
2022-01-06T16:57:52+00:00
从原版看到了一个类似的讨论，想了想还是发手综更合适一点，其实原神能出小音游，而且能复刻一次，我觉得挺开心的[s:ac:哭笑]
关于延迟的问题，这里展开说一下，个人理解，如果平时接触音游很少的话不妨当成听个乐子：(尽量少用专有名词……)
从初中玩乐动达人开始，移动端音游玩了9年，风花节的那次和镜花听世真的是不吐不快，我看到有很多人在提这个判定的问题，客观上的确有，当时1.4版本问卷的时候我也反映过这个问题，即这个音游小游戏，音符相较于节奏点其实是偏快的，没想到在镜花听世里面是原样复刻了一回，这个我思考了一下，按说机关棋谭这种都能改很多玩法，为什么一个延迟的东西复刻的时候一点没动？
其实在音游里面，常见的抓节奏方法有两种，即目押与音押，分别代表用视觉 / 听觉来判断音符的具体打击时机，虽然实际上打歌的时候是二者共存，但是越是0基础的音游新人，他的操作习惯当中目押的占比就越大，随着熟练之后，音押的占比会逐渐提高，成为主要判断依据
问题是，初心者几乎是纯目押判断的情况下，打歌主要靠的是反应(这里顺带提一句，音押那是一种近乎于背板的操作，背的不仅是谱面，还有歌曲本身和具体的操作手法等，即养成习惯后下意识的操作，萌新几乎不可能有，这个需要大量甚至经年累月的练习才能做到，所以音游打得好是因为反应快这个说法是错的，脱离萌新期之后除非完全初见，即歌没听过谱没见过的情况，否则基本不靠反应而是靠经验)，在几乎只能依靠反应的情况下，玩家打出的音符实际上会更倾向于Late，这时候如果谱面比音乐快，那么反而会达到一个比较准的效果。
即，在我的视角和理解当中，原神两次音游小游戏的延迟问题更多的是为了照顾新人，尤其是完全0基础的那种，反倒越是熟练并且习惯音押的玩家会对这个音游音符的“偏移”有明显的感知。毕竟这类游戏属于小众且硬核的类型，以原神这个小游戏里面设置的Master难度来说，对于多数人已经是很不简单了[s:ac:哭笑]
确实，原神的弱软保已经做到让很多玩家感觉到不专业了
不过还是希望下次复刻可以自己调速度，让音游高手可以发挥~
[s:ac:哭笑]不如让玩家自定义谱面然后放出来给人玩
[quote][pid=581862725,30294362,1]Reply[/pid] Post by [uid=63672419]一日浪歌[/uid] (2022-01-16 01:22):
确实，原神的弱软保已经做到让很多玩家感觉到不专业了
不过还是希望下次复刻可以自己调速度，让音游高手可以发挥~[/quote]就跟制作组在云堇pv里面提到的那个思想一样，做一个简单的引子，如果对它感兴趣的话，自然会去深挖这个领域的内容。 美味的萌新数量增加了？
这个谱面设计思路我第一次接触感觉好奇怪，但是复刻的时候想明白了，似乎有他的道理[s:ac:哭笑]
音游我只玩过PSP的歌姬计划，原神制作组上次的音游小游戏确实做的不好。
不说按压节奏这些音游大佬研究的，光这个摆放音符的位置我眼睛都看瞎了。我感觉原神就是个超大型暗月马戏团，他们什么活动规划都敢塞进去。。。真够我行我素的。。。
可不是，两次不都有人吐槽吗：关了音乐只用眼睛摁看反而更准一点，
与其说是节奏音游，不如说是放着音乐摁泡泡。
搁平板上把图标换成鱼或者老鼠，找只猫来摁指不定都摁得更准点。
如果我没记错的话 原神这个只能早不能晚 这是很少见的
Reply to [pid=581862908,30294362,1]Reply[/pid] Post by [uid=9245043]wicky5245[/uid] (2022-01-16 01:23)
风花节送的琴不是可以自己弹么，虽然只有三个八度
[quote][pid=581864420,30294362,1]Reply[/pid] Post by [uid=42984267]NMTR9824[/uid] (2022-01-16 01:37):
音游我只玩过PSP的歌姬计划，原神制作组上次的音游小游戏确实做的不好。
不说按压节奏这些音游大佬研究的，光这个摆放音符的位置我眼睛都看瞎了。我感觉原神就是个超大型暗月马戏团，他们什么活动规划都敢塞进去。。。真够我行我素的。。。[/quote]这也是米忽悠传统了
因为不知道玩家喜欢什么样的活动，就各种活动都做进去试错，看哪些活动玩家满意度高。
我最不能理解的其实是为什么选择了一个戳泡泡的谱面形式，以我的音游经验来看我感觉这是最不好上手的一种了，因为当音符密集的时候目押很难判断间隔时间甚至会难以区分先后顺序(因为留给留给轨道的距离实在太短了)，别的形式比如下落式及其各种变式或者是移动判定线的再或者像节奏过山车这样的都不会有这方面的问题
其次就是键位设置[s:a2:那个…]8个键还是wasd这种一个手指要管两个轨道的设定也很奇怪 或许是为了移动端不至于够不到以及美观需求做的妥协
不出延迟调整倒也不是不能理解，毕竟有这个需求的不可能打不满奖励……为此去做一个95%甚至99%以上玩家用不到的功能显得有点浪费了
求求下次这种活动改成下落式的吧
或者muse dash那种也行啊
现在这种打的实在是太痛苦了
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7d91913.png[/img]
不过每次玩osu都是第一遍打的最好，也不知道为什么[s:ac:哭笑]
原神的音游也不是不能打，拿奖励轻轻松松，但是真的很不舒服，打起来满满的违和[s:a2:哭]
[quote][pid=581868582,30294362,1]Reply[/pid] Post by [uid=61208738]wry4334[/uid] (2022-01-16 02:22):
我最不能理解的其实是为什么选择了一个戳泡泡的谱面形式，以我的音游经验来看我感觉这是最不好上手的一种了，因为当音符密集的时候目押很难判断间隔时间甚至会难以区分先后顺序(因为留给留给轨道的距离实在太短了)，别的形式比如下落式及其各种变式或者是移动判定线的再或者像节奏过山车这样的都不会有这方面的问题
其次就是键位设置[s:a2:那个…]8个键还是wasd这种一个手指要管两个轨道的设定也很奇怪 或许是为了移动端不至于够不到以及美观需求做的妥协
不出延迟调整倒也不是不能理解，毕竟有这个需求的不可能打不满奖[/quote]来个自动校准，不能手调只能重置不就完事了
不知道为啥我觉得还好，可能是我音游玩的少？就十几年前玩过一段时间VOS。我有点钢琴电子琴基础，按这个要练一小段时间到满分，眼睛看然后手指重复动作熟悉感觉。
[quote][pid=581869588,30294362,1]Reply[/pid] Post by [uid=43046797]Psyducking[/uid] (2022-01-16 02:36):
来个自动校准，不能手调只能重置不就完事了[/quote]哪有这么方便的校准啊 我记得musedash甚至统计了适合各种设备的延迟数据放在官网上方便玩家调整的，更不要说还有不同玩家对延迟的感受可能不一样了
[quote][pid=581868582,30294362,1]Reply[/pid] Post by [uid=61208738]wry4334[/uid] (2022-01-16 02:22):
我最不能理解的其实是为什么选择了一个戳泡泡的谱面形式，以我的音游经验来看我感觉这是最不好上手的一种了，因为当音符密集的时候目押很难判断间隔时间甚至会难以区分先后顺序(因为留给留给轨道的距离实在太短了)，别的形式比如下落式及其各种变式或者是移动判定线的再或者像节奏过山车这样的都不会有这方面的问题
其次就是键位设置[s:a2:那个…]8个键还是wasd这种一个手指要管两个轨道的设定也很奇怪 或许是为了移动端不至于够不到以及美观需求做的妥协
不出延迟调整倒也不是不能理解，毕竟有这个需求的不可能打不满奖[/quote]这个问题的话，你用手柄玩一下大概就能明白了
很多人忽略的一个问题是原神做的音游是要需要适配手机、pc、ps三个平台的，一套交互要同时应对触屏、键盘和手柄，但是和其他多平台音游不一样的是它的受众里有过音游基础的人比例极少，所以设计上第一眼就要让三种玩家直观感受到需要怎么操作
主机平台上操作比较直观易上手的是p4d，djmax这类下落式用手柄玩的话一般人是很难第一时间反应过来按哪个的，移动判定线这种手柄直接跪了，所以这种泡泡式的布局很大程度上是考虑让手柄玩家第一时间反应需要按下手柄上的哪个键，三个平台综合一下好像也没有其他特别好的办法了
[quote][pid=581870267,30294362,1]Reply[/pid] Post by [uid=61880757]Alfred_Flora[/uid] (2022-01-16 02:47):
这个问题的话，你用手柄玩一下大概就能明白了
很多人忽略的一个问题是原神做的音游是要需要适配手机、pc、ps三个平台的，一套交互要同时应对触屏、键盘和手柄，但是和其他多平台音游不一样的是它的受众里有过音游基础的人比例极少，而且音游玩家里用手柄的比例应该也不多，但是它不可能牺牲掉手柄和主机玩家，所以设计上第一眼就要让三种玩家直观感受到需要怎么操作
主机平台上操作比较直观易上手的是p4d，djmax这类下落式用手柄玩的话一般人很难第一时间反应过来按哪个，移动判定线这种手柄直接跪了，所以这种泡泡式的[/quote]我仔细想了想，多轨可能也是想强调“弹琴”这个概念，4/6轨对于一把琴来说还是少了点
确实一下子提不出什么更好的方案，我开始甚至以为设计这个活动的人基本不懂音游来着[s:ac:哭笑]看来大错特错了
不过我记得有个谱子出现了ws需要连着按的配置，这个我认为是不该出现的失误，键盘操作会很别扭
Reply to [pid=581867405,30294362,1]Reply[/pid] Post by [uid=63896057]ThrowAway[/uid] (2022-01-16 02:08)虽然有点歪题，但是看到你这个我还是吐槽一句[s:ac:哭笑]要不是自己去网上扒谱来弹风花琴，还真不知道“半音”的存在是有多重要[s:ac:哭笑]