Hazor
2020-04-18T17:40:59+00:00
愈发看不起宋朝了。。。辽金打不过，连西夏也打不赢。。居然叫韩琦范仲淹去带兵。。。真是脑袋进了水
[讨论]原来大宋一直都在打西夏，结果每次都是送。。。
themadman0809
铁血大送跟你闹呢
Lagga-tim-ull
讲道理，虽然挫，但是打西夏算是为数不多的亮点了
AJayin
[quote][tid=21403393]Topic[/tid] Post by [uid=61905803]ThinkingRMB[/uid] (2020-04-22 01:49):
愈发看不起宋朝了。。。辽金打不过，连西夏也打不赢。。居然叫韩琦范仲淹去带兵。。。真是脑袋进了水[/quote]无论是西夏还是辽，汉人都是主要组成民族之一，这三个政权其实也都是中国的一部分，不用分的太敌我
愈发看不起宋朝了。。。辽金打不过，连西夏也打不赢。。居然叫韩琦范仲淹去带兵。。。真是脑袋进了水[/quote]无论是西夏还是辽，汉人都是主要组成民族之一，这三个政权其实也都是中国的一部分，不用分的太敌我
Griffin
范仲淹这种嘴强王者，也就能编编儿歌吹西夏怕自己，哄骗下皇帝。从上到下都是浮夸风。
grocerybag
脑子不进水派谁呢，范仲淹去了以后形势才好转
ZiiByZii
也不能这么说，北宋对西夏开国时那三次惨败后，西军的战斗力一直在恢复。
后面几次大战役打完，西夏眼看着就灭国了，结果金朝崛起了。
韩世忠就是西军出身。
后面几次大战役打完，西夏眼看着就灭国了，结果金朝崛起了。
韩世忠就是西军出身。
ZiiByZii
[quote][pid=415406572,21403393,1]Reply[/pid] Post by [uid=392993]nbscxreal[/uid] (2020-04-22 01:57):
范仲淹这种嘴强王者，也就能编编儿歌吹西夏怕自己，哄骗下皇帝。从上到下都是浮夸风。[/quote]你是不是把范仲淹和范雍记混了。大范老子范雍水平一般，小范老子范仲淹治军还不错的，有点孙承宗的意思
范仲淹这种嘴强王者，也就能编编儿歌吹西夏怕自己，哄骗下皇帝。从上到下都是浮夸风。[/quote]你是不是把范仲淹和范雍记混了。大范老子范雍水平一般，小范老子范仲淹治军还不错的，有点孙承宗的意思
Griffin
[quote][pid=415407288,21403393,1]Reply[/pid] Post by [uid=41602659]不蛋疼星人[/uid] (2020-04-22 02:03):
你是不是把范仲淹和范雍记混了。大范老子范雍水平一般，小范老子范仲淹治军还不错的，有点孙承宗的意思[/quote]然而这句话也是范仲淹编的儿歌。
戍边战绩乏善可陈，跟韩琦一起吃败仗被贬，凭什么就吹范仲淹贬其它人?
你是不是把范仲淹和范雍记混了。大范老子范雍水平一般，小范老子范仲淹治军还不错的，有点孙承宗的意思[/quote]然而这句话也是范仲淹编的儿歌。
戍边战绩乏善可陈，跟韩琦一起吃败仗被贬，凭什么就吹范仲淹贬其它人?
WhatAboutMarc
你可以了解一下西夏是怎么诞生的 更有意思
BORN SWAGGY
对于宋朝来说已经可以了，起码坚持打了几代人，比对女真硬的多，不是靖康耻西夏也已经差不多了。
ZiiByZii
[quote][pid=415407505,21403393,1]Reply[/pid] Post by [uid=392993]nbscxreal[/uid] (2020-04-22 02:05):
然而这句话也是范仲淹编的儿歌。
戍边战绩乏善可陈，跟韩琦一起吃败仗被贬，凭什么就吹范仲淹贬其它人?[/quote]范仲淹戍边的时候没做错什么啊，重要据点清涧城和鄜城也是他修的。宋朝文武已经分家了，能文能武的人没那么多，他也尽到他的责任了。好水川也不是范仲淹的责任吧？战败主要还是任福和韩琦的锅。
夏竦何曾耸，韩琦未足奇。
满川龙虎辇，犹自说兵机。
这说的也不是范仲淹吧？
然而这句话也是范仲淹编的儿歌。
戍边战绩乏善可陈，跟韩琦一起吃败仗被贬，凭什么就吹范仲淹贬其它人?[/quote]范仲淹戍边的时候没做错什么啊，重要据点清涧城和鄜城也是他修的。宋朝文武已经分家了，能文能武的人没那么多，他也尽到他的责任了。好水川也不是范仲淹的责任吧？战败主要还是任福和韩琦的锅。
夏竦何曾耸，韩琦未足奇。
满川龙虎辇，犹自说兵机。
这说的也不是范仲淹吧？
ZiiByZii
[quote][pid=415407505,21403393,1]Reply[/pid] Post by [uid=392993]nbscxreal[/uid] (2020-04-22 02:05):
然而这句话也是范仲淹编的儿歌。
戍边战绩乏善可陈，跟韩琦一起吃败仗被贬，凭什么就吹范仲淹贬其它人?[/quote]硬要说的话，范仲淹知过庆州，整整三十年后的横山战役就输在庆州兵变上。不过这时间跨度也太久了吧？
然而这句话也是范仲淹编的儿歌。
戍边战绩乏善可陈，跟韩琦一起吃败仗被贬，凭什么就吹范仲淹贬其它人?[/quote]硬要说的话，范仲淹知过庆州，整整三十年后的横山战役就输在庆州兵变上。不过这时间跨度也太久了吧？
Łoomyy
[quote][pid=415406564,21403393,1]Reply[/pid] Post by [uid=39735751]一头栅栏里的臭气轰天猪[/uid] (2020-04-22 01:57):
无论是西夏还是辽，汉人都是主要组成民族之一，这三个政权其实也都是中国的一部分，不用分的太敌我[/quote]然而辽和西夏汉族地位挺低吧？
无论是西夏还是辽，汉人都是主要组成民族之一，这三个政权其实也都是中国的一部分，不用分的太敌我[/quote]然而辽和西夏汉族地位挺低吧？
gpmage
[quote][pid=415409020,21403393,1]Reply[/pid] Post by [uid=41602659]不蛋疼星人[/uid] (2020-04-22 02:21):
范仲淹戍边的时候没做错什么啊，重要据点清涧城和鄜城也是他修的。宋朝文武已经分家了，能文能武的人没那么多，他也尽到他的责任了。好水川也不是范仲淹的责任吧？战败主要还是任福和韩琦的锅。
夏竦何曾耸，韩琦未足奇。
满川龙虎辇，犹自说兵机。
这说的也不是范仲淹吧？[/quote]说实话，我到现在都不理解韩琦这厮那句“东华门外唱名者方是好男儿”是怎么说出口的[s:a2:怒]
应该说宋朝那帮子士大夫是为什么能在被人一直按在地上摩擦的同时还能那么自我感觉良好[s:ac:呆]
范仲淹戍边的时候没做错什么啊，重要据点清涧城和鄜城也是他修的。宋朝文武已经分家了，能文能武的人没那么多，他也尽到他的责任了。好水川也不是范仲淹的责任吧？战败主要还是任福和韩琦的锅。
夏竦何曾耸，韩琦未足奇。
满川龙虎辇，犹自说兵机。
这说的也不是范仲淹吧？[/quote]说实话，我到现在都不理解韩琦这厮那句“东华门外唱名者方是好男儿”是怎么说出口的[s:a2:怒]
应该说宋朝那帮子士大夫是为什么能在被人一直按在地上摩擦的同时还能那么自我感觉良好[s:ac:呆]
ZiiByZii
[quote][pid=415410261,21403393,1]Reply[/pid] Post by [uid=60066329]沛然墨鱼[/uid] (2020-04-22 02:35):
然而辽和西夏汉族地位挺低吧？[/quote]不算低，两边都有大量的汉人官吏和平民。西夏那边有名的张元，辽就更多了，我记得的就有张孝杰
然而辽和西夏汉族地位挺低吧？[/quote]不算低，两边都有大量的汉人官吏和平民。西夏那边有名的张元，辽就更多了，我记得的就有张孝杰
AJayin
[quote][pid=415410261,21403393,1]Reply[/pid] Post by [uid=60066329]沛然墨鱼[/uid] (2020-04-22 02:35):
然而辽和西夏汉族地位挺低吧？[/quote]汉人一样官居要职，有些汉人不满宋待遇跳槽去西夏 辽的也有
然而辽和西夏汉族地位挺低吧？[/quote]汉人一样官居要职，有些汉人不满宋待遇跳槽去西夏 辽的也有
Astros
以宋的国力拖这个思路也是对的。打仗可是劳民伤财，还不一定输赢呢，又不是日本那样的弹丸就靠赌国运
ZiiByZii
[quote][pid=415410291,21403393,1]Reply[/pid] Post by [uid=39075776]神无月01[/uid] (2020-04-22 02:36):
说实话，我到现在都不理解韩琦这厮那句“东华门外唱名者方是好男儿”是怎么说出口的[s:a2:怒]
应该说宋朝那帮子士大夫是为什么能在被人一直按在地上摩擦的同时还能那么自我感觉良好[s:ac:呆][/quote]宋朝是文官集团或者说儒臣正式压倒武将的开始啊。肯定自我感觉良好了。
汉朝时的狄山，北宋的司马光，都是一类人。
狄山我就不说了，司马光在黄河水利工程各种挑刺，皇帝让他去主持，他就来了句非儒臣所为。
说实话，我到现在都不理解韩琦这厮那句“东华门外唱名者方是好男儿”是怎么说出口的[s:a2:怒]
应该说宋朝那帮子士大夫是为什么能在被人一直按在地上摩擦的同时还能那么自我感觉良好[s:ac:呆][/quote]宋朝是文官集团或者说儒臣正式压倒武将的开始啊。肯定自我感觉良好了。
汉朝时的狄山，北宋的司马光，都是一类人。
狄山我就不说了，司马光在黄河水利工程各种挑刺，皇帝让他去主持，他就来了句非儒臣所为。
Rezexual
不是，西夏才赢了宋朝几次？这国家的日常不是被北宋和辽轮着艹吗？难道我记错了？