Drxmatic
2021-08-15T21:26:14+00:00
我是赵国人，我父母祖父母都是赵国人，我祖上百来年都是赵国人，然后我爷爷我爸爸都服兵役去和秦国打仗了，战死了，被秦国人杀了，然后秦军攻占了赵国全境，自然而然地，秦军在赵国的土地上犯了一些所有古代军队都会犯的错误，再然后赵国没了。
这样一个“前赵国人”会毫无心理障碍的当秦国子民？可拉倒吧，秦国对于当时的六国人来说难道不是侵略者吗？这都不用提后来的各种奇观误国和法家的苛律，单单是以武力吞并六国本身，在当时就绝对是让天下人反秦的一大主因
最后六国贵族当然不是个东西费拉不堪，这不代表当时六国的农奴和平民就理所当然的去支持一个别国侵略政权，同理刮民党垃圾也不是当汉奸的理由。
这也是分裂了几百年后的大一统政权天生就有的法理缺陷，秦、隋、元莫不如此，新占有的土地上社会各个阶层打心眼里都不认同你这个侵略者政权，你就是那个毁我家园的恶龙，一个个都心系故国，那么你统治基础必定薄弱，但这些短命王朝的后继者，汉、唐、明这些王朝，就是杀掉恶龙的勇士，是漫长乱世的终结者，对于这些历史时期的王朝，社会各阶层的接受度就会非常高，这也就是所谓的“得国正”了。
拿爱(六)国主义解释秦暴亡显然是狗屁不通的，战国时代根本没有那么强烈的国族主义情怀，真是爱国，为什么刘邦还当秦国的官呢。别提刘邦这种平民，项家不算楚国权贵那也是高级贵族了，项梁项羽一系从头到尾都是奔着颠覆楚王统治自己当王去的，项家是为了爱楚国去造反的吗？显然不是，仅仅是因为在造反的某个阶段，打楚国旗号对他们有利而已。这和陈胜吴广打项燕扶苏旗号同理。
秦的问题是苛政吧。。。有些小国管理国民没那么压迫的，民生民生，秦统一六国以后休养生息就好了
又不是只有秦国在打仗，六国之间也在打仗
归根结底还是六国贵族决定推翻秦朝，否则你无法解释为什么刘邦统一后又安定了
对于最底层人民来讲，战国末期是没有家国情怀的，这种强烈的对统治者的认同感需要等汉朝把国家上下捏成一个整体后才出现
你犯了一个错误，民族国家的概念是在19世纪才形成的。在战国，中国还处在奴隶社会向封建社会转型的时候，这时候的国和你现在理解的国不是一回事。
项羽，张良那样的大贵族或许会对一个政权有感情，但是也有商鞅，张仪这种直接背叛自己的国家的，当时的舆论也没有给予过多的批评。
陈胜吴广起义的时候，同时打出扶苏和项燕的旗号，这俩人可是敌对国呀，但是他俩以及其他起义军都没有对此发表过什么评论。
刘邦为了拔高自己的出身，都一竿子捅到赤帝那里去了，但是从来也没有说利用一下自己楚国人的身份。
在秦汉时期，大部分人脑子里压根就没有国家这个东西。
一般人字都不认识...知道个P
没有旧贵族支持反秦？？？
笑死...别把现在人的思想去套古代人...
就错在没有彻底清算旧贵族，导致基层依旧被六国余孽掌控 尤其是楚地
[quote][pid=543508524,28172361,1]Reply[/pid] Post by [uid=40535474]lee923[/uid] (2021-08-22 05:56):
就错在没有彻底清算旧贵族，导致基层依旧被六国余孽掌控 尤其是楚地 [/quote]刘邦是六国余孽吗，陈胜吴广是六国余孽吗，彭越是六国余孽吗？张嘴就来能洗暴秦苛政而亡的地吗？清洗六国余孽清洗到什么程度算够？清洗到刘邦这个程度，那我估计大秦就不是二世而亡，而是二年而亡了。
家国情怀是清末时期才觉醒的 在抗日战争时期到达巅峰
首先反秦的主力绝不是普通老百姓，而应该是以贵主为首的既得利益集团才对。
其次我搬运一下温老的看法：始皇帝统一文字度量衡以及车轨，后世公认的这几大贡献恰恰使其同时得罪了知识分子、商人和贵族，这才是秦二世而亡的根本原因。
你说的是贵族才可能有的想法。
没有网络没有媒体，老百姓都不一定知道发生了啥事。
[quote][pid=543508124,28172361,1]Reply[/pid] Post by [uid=34559027]骗子集中营[/uid] (2021-08-22 05:40):
秦的问题是苛政吧。。。有些小国管理国民没那么压迫的，民生民生，秦统一六国以后休养生息就好了[/quote]问题是秦国按现在出土的秦简
也没那么苛政啊
还是秦始皇没灭了六国贵族导致的吧
当然秦始皇要是不死他们还真翻不起浪花
[quote][pid=543510002,28172361,1]Reply[/pid] Post by [uid=53748]兜兜都是糖[/uid] (2021-08-22 06:44):
问题是秦国按现在出土的秦简
也没那么苛政啊
还是秦始皇没灭了六国贵族导致的吧
当然秦始皇要是不死他们还真翻不起浪花[/quote]三十年前按照纸面政策看，农民负担也不重啊。
反正六国灭了，六国之人还想复国，秦国灭了，秦国之人直接就投了，没人想复活秦国。这就是事实。
六国平民我估计没有那么多想法，就单纯觉得你咋说话不算话了，秦始皇在琅琊刻辞跟碣石刻辞里都表明了统一后要休养生息的想法，确实统一后初期还算可以，但是从秦始皇三十二年开始情况明显就开始不对了
[quote][pid=543510002,28172361,1]Reply[/pid] Post by [uid=53748]兜兜都是糖[/uid] (2021-08-22 06:44):
问题是秦国按现在出土的秦简
也没那么苛政啊
还是秦始皇没灭了六国贵族导致的吧
当然秦始皇要是不死他们还真翻不起浪花[/quote]怎么不苛政您给说说，不就是睡虎地吗，一堆人拿徭律说事，就单说徭役你们以为两幅盔甲很便宜吗？一般小农家庭这足够家破人亡了好吗？
六国贵族真有这组织力至于被秦国灭国吗，秦法严苛又不是统一后的事，秦法严苛统一前就开始了，平民甚至低级军功爵拥有者逃到楚国根本就不是新闻，还有人没逃掉被抓了，我就不清楚了现代人给秦法严苛洗什么地，白纸黑字记着呢，每次都是睡虎地秦简表示秦法不严苛，睡虎地秦简就是徭役，适用范围有区别，而且那些罚甲之类真的不严苛吗。而且每次讨论秦法严苛不严苛在某些人嘴里秦国人似乎都成了机器人，只知道秦律做事，现代的法律执行问题都有难度，一个封建国家，你们就那么确定执行没有问题吗。陈胜吴广哪一年起义的，二世才做多长时间皇帝，这根子难道秦始皇一点锅都没吗。讨论其它朝代就是统治腐朽，什么明朝实亡于万历，唐朝什么时候积重难返，汉代咋的咋的，讨论秦朝就是六国复辟，有一点点客观吗，我就不说前面提到的刘邦彭越了，我就说齐国，那家伙的血脉离齐王室已经够远了，你们准备让秦始皇追究到六国贵族血脉哪一步，才能阻止秦末的起义大爆发，并且这种斩草除根不会对生产生活造成影响。真按你们说了，秦始皇都压不住矛盾大爆发，陈涉世家另外一句你们总是选择性遗忘，等死，死国可乎。
[quote][pid=543510840,28172361,1]Reply[/pid] Post by [uid=114945]pigswine[/uid] (2021-08-22 07:02):
怎么不苛政您给说说，不就是睡虎地吗，一堆人拿徭律说事，就单说徭役你们以为两幅盔甲很便宜吗？一般小农家庭这足够家破人亡了好吗？[/quote]你先说说为啥原六国不苛政？秦国起码还把土地分给普通人，原六国可是被上层全吞了。秦始皇没把原六国贵族宰了，导致原六国贵族把持原六国的土地，其他王朝到后期才形成的土地兼并问题，秦朝一出来就直接有了。