六国人会主动跑到秦国去? 百姓愿意去西还是不愿意?

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zanji

2020-12-08T13:38:19+00:00

公元前259年冬天,纵横家苏代从韩、赵两国接了一单业务,风尘仆仆赶到秦国,敲开了秦相范雎的府门。


此时的秦军,正由名将白起指挥,兵分两路,进攻韩国的皮牢和赵国的太原。苏代来见范雎,旨在鼓动范雎去劝说秦昭王退兵。


依据《史记》的记载,苏代是这样给范雎剖析利害的:


“赵国亡了,武安君白起就会成为三公。白起为秦国攻取了七十余座城池,南定鄢、郢、汉中,北擒赵括大军,其功劳已比肩周公、召公和吕望。赵国被灭后,白起必然要升为三公,你范雎能接受自己的政治地位被白起压制吗?你不接受也没办法,白起升为三公是形势的必然,板上钉钉的事情。”


然后,苏代再给范雎出主意:


“秦国以前进攻过韩国,围困了邢丘和上党,结果上党的民众全跑去了赵国(上党之民皆反为赵),天下之人不想做秦国的百姓已经很久了(天下不乐为秦民之日久矣)。假如现在灭了赵国,那么北边的赵国人肯定跑去燕国,东边的赵国人一定逃往齐国,南边的赵国人则会迁往韩、魏,秦国能得到多少赵国百姓,想必你心里也有数。所以呢,与其让武安君白起立下灭赵的大功,不如劝说秦王退兵、接受两国割地的提议。如此,秦王得到了土地和百姓,韩、赵两国得以继续苟延残喘,你范雎的政治地位也不会遭到白起的挑战,可谓一举三得。”


范雎被说服了。


苏代口中的“上党之民皆反为赵”、“天下不乐为秦民之日久矣”,并非虚言。就常理论,虚词夸张不足以拿去说服秦王。就史料论,公元前262年,秦攻上党,韩国的上党郡守冯亭派人前往赵国求助,其中也有“其民皆不欲为秦,而愿为赵”这样的话。


最值得注意的,是《商君书.徕民篇》中也有一段相关论述。


《徕民篇》不是商鞅的作品,是后世误收的秦人作品——文章提到了“长平之胜”,当时商鞅已死了七八十年;文章的诉说对象是秦王,且多次自称“臣”,可知是秦臣写给秦王的政论。这位秦王,有可能是范雎所侍奉的秦昭王,也有可能是之后的某位秦王。至于这位秦臣是谁,有人猜测是吕不韦,也有人猜测是尉缭,但皆难以定论。


这位秦臣在文章中说,秦国如今幅员辽阔,“地方千里者五”,有五个方圆一千里的的领土,但是“人不称土地”,人口不足,无法将疆域内的土地资源全部利用起来。反观相邻三晋之地的韩、魏等国,“土狭而民众”,领土狭小、人口众多、住宅拥挤,很多人甚至没有田宅,其土地不足的程度,比秦国人口不足的程度还严重。但是韩、魏等国的民众,却不愿意迁来秦国,因为做秦国的百姓实在太惨了——《徕民篇》的原话是:


“意民之情,其所欲者田宅也,而晋之无有也信,秦之有余也必。如此而民不西者,秦士戚而民苦也。”


大意是:民众有一种天然的性情,是希望拥有自己的田宅。三晋各国的田宅不够分配是确凿的事实,秦国的田宅大量多余也是确凿的事实。在这样两个确凿的事实面前,民众却不愿西来,是因为在秦国做“士”非常惨、在秦国做“民”非常苦啊。


这位秦臣还批评了当时秦国最流行的政治思想。他说,秦王的官员们一致认为,三晋各国之所以弱,是因为那里的政府放任民众追求快乐,且动不动就免租免役赐给民众爵位(其民务乐而复爵轻也),秦国之所以强,是因为这里的政府强迫民众吃苦耐劳,且很少免租免役和赐予爵位(其民务苦而复爵重也)。


由这段批评可以知道,尽管此时距离商鞅变法已过去了至少80年(姑且以文中提到的长平之战为时间下限),但秦国仍在继续推行商鞅所鼓吹的那套弱民、愚民之策。这套东西的核心要义是:


“民弱国强,国强民弱。故有道之国务在弱民。”(《商君书·弱民》)“昔能制天下者,必先制其民者也;能胜强敌,必先制其民者也”(《商君书·画策》)


《徕民篇》的作者,也就是这位不知名姓的秦臣,显然不能认同商君的做法。他对秦王说,大王的官员成天把爱爵(吝啬爵位)、重复(不轻易见面赋税劳役)挂在嘴上,将之说成秦国崛起的核心诀窍,我觉得不是这么回事。兵法上说,敌人弱了,就等于我们强了。三晋各国打不过秦国,已是长达四代人之久的事情。从魏襄王那时候开始,他们野战打不过我们,守城也一定会被我们攻克,大大小小的战争,三晋各国败在秦国手下,已不知多少次了,但为什么我们还灭不掉他们?


这位秦臣的答案是:


“若此而不服,秦能取其地,而不能夺其民也。”


到了这种地步他们还屈服,是因为我们秦国只能夺走他们的土地,无法夺走他们的民众。而之所以不能夺走他们的民众,是因为做“秦民”实在太惨了。


《徕民篇》提供给秦王的策略,是以诏令的形式颁布优惠政策,凡自其他诸侯国前来归附的百姓,免除三代人的徭役赋税,不征发他们参加战争,开垦岭坡、洼地上的土地,十年不收赋税,并将之写入法律。如此,“足以造作夫百万”,必可招来百万量级的百姓入秦。


秦王有没有采纳上述建议?不得而知。


可以知晓的是,“秦士戚而民苦”的状况,始终没有得到改善。公元前259年,苏代说的是“天下不乐为秦民之日久矣”,五十年后,公元前209年,陈涉说的是“天下苦秦久矣”。
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没人去秦国,哪来的统一中国?

秦国就是民心所向
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[quote][pid=477223115,24676499,1]Reply[/pid] Post by [uid=62515237]季汉昭烈帝[/uid] (2020-12-16 21:40):
没人去秦国,哪来的统一中国?
秦国就是民心所向[/quote]39发的帖子,你40就回了。


回帖用屁股的咯。
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Lunatism

[quote][pid=477223360,24676499,1]Reply[/pid] Post by [uid=60721965]言西早_tan[/uid] (2020-12-16 21:41):

39发的帖子,你40就回了。


回帖用屁股的咯。[/quote]你以为普通老百姓蠢?秦国不能吸引人过去难道都是抓过去的?
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Chamoyak

[quote][pid=477223360,24676499,1]Reply[/pid] Post by [uid=60721965]言西早_tan[/uid] (2020-12-16 21:41):

39发的帖子,你40就回了。


回帖用屁股的咯。[/quote]这就没必要了,他40的回复你也是41回的。。[s:ac:囧]
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zanji

[quote][pid=477223794,24676499,1]Reply[/pid] Post by [uid=6869559]goblinalways[/uid] (2020-12-16 21:43):

这就没必要了,他40的回复你也是41回的。。[s:ac:囧][/quote]他说的那几个字,一眼就看完了。

我主楼发那么多话,一分钟能看完?
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zanji

[quote][pid=477223652,24676499,1]Reply[/pid] Post by [uid=1954406]Shmesky[/uid] (2020-12-16 21:42):

你以为普通老百姓蠢?秦国不能吸引人过去难道都是抓过去的?[/quote]编户齐民
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Oblivion

看看孔老二就知道了

带着一帮弟子,周游列国求官是文人的常态
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Reply to [pid=477224024,24676499,1]Reply[/pid] Post by [uid=60721965]言西早_tan[/uid] (2020-12-16 21:45)

你这种抹黑秦国的帖子,十几年前就看到了,拿着儒家抹黑秦国的当证据,有意思吗?

秦国真这么差怎么统一的六国?
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hazel261

真要民心所向还至于两世就被人推翻[s:ac:咦]
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Çðññðr ヂ

秦国作为一刻冉冉升起的超级帝国新星,吸引六国的有识之士是再正常不过的。普通的六国百姓对秦国也是心驰神往,渴望投入到这一世无前例的大一统伟大事业之中,正所谓民心所向。
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Joe H Mother

Reply to [pid=477223115,24676499,1]Reply[/pid] Post by [uid=62515237]季汉昭烈帝[/uid] (2020-12-16 21:40)
民心所向为何二世而亡?陈吴起义为啥天下响应?
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Bushi

秦国律法太过严苛,而且动不动连坐,送货迟到都要掉脑袋,相比要求更为放松的其他诸侯国,不愿意成为秦国人很正常
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zanji

[quote][pid=477224601,24676499,1]Reply[/pid] Post by [uid=62515237]季汉昭烈帝[/uid] (2020-12-16 21:48):

你这种抹黑秦国的帖子,十几年前就看到了,拿着儒家抹黑秦国的当证据,有意思吗?
秦国真这么差怎么统一的六国?[/quote]纳粹德国这种法西斯国家一样可以横扫欧洲。

秦制强有力的控制和汲取能力当然可以打造成强大的战争机器,统一六国。

你这个差是啥意思?
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Froggie

大秦帝国里有说,秦国有移民政策。
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cowgoesmoo

[quote][pid=477223115,24676499,1]Reply[/pid] Post by [uid=62515237]季汉昭烈帝[/uid] (2020-12-16 21:40):

没人去秦国,哪来的统一中国?

秦国就是民心所向[/quote]我大清更是民心所望。
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vvurtz

军事人才方面:
秦国采用军功授爵
不要小看这一点,当时没科举,连举孝廉都没有,普通人根本没上升通道
秦国军工对军官是很有吸引力的

治国方面:
秦国采用严法治国,官吏比较清明,相比起腐败的东方六国更好
当然秦法过于严苛,比如随地大小便就要割掉鼻子。。。

对人才来说:
不拘一格吸引人才
商鞅,范雎这种都是在魏国得不到重用跑秦国去的
山东基本都是皇家的亲戚当权,秦这种唯才是举得到了很多人的欢迎

对普通人来说:
秦国从吕不韦当政后,非常支持商业,咸阳经济发达
同时保护老板姓田地,兼并没六国那么厉害,同时山东是奴隶制,秦是封建
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zeukt

秦国的政策吸引人才,也就是管理层,但是大幅度剥削底层民众,人民估计不参军都吃不饱饭。所以秦国管理层牛逼,军队强,但是人民不信任秦国政府。发动战争的时候靠着掠夺,转移矛盾,国内还可以稳定。统一六国之后,50年就完蛋了,就是因为没有战争可以发动了,没有额外的资源补充了,底层民众活不下去了只有造反。有点沙俄的感觉
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vvurtz

[quote][pid=477225269,24676499,1]Reply[/pid] Post by [uid=62717756]炉石要火123[/uid] (2020-12-16 21:51):

我大清更是民心所望。[/quote]是个P民心所向,清朝因为得位不正,连搞3个朝代的文字狱,自己都知道自己不得民心
从康熙开始造反就没停止过,鸦片战争之后更是农民起义,资产阶级革命,外国侵略一起搞
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zanji

[quote][pid=477225240,24676499,1]Reply[/pid] Post by [uid=7787352]daboluoa[/uid] (2020-12-16 21:51):
大秦帝国里有说,秦国有移民政策。[/quote]看大秦帝国学历史。