美国当年对苏联石油战争太毒辣了吧

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little man

2020-03-11T14:24:00+00:00

疫情在家无事,这几天刷B站,看到大神的科普 苏联的毁灭。。。原来总认为因为戈地图瞎JB微操,朝令夕改彻底把苏联葬送了,现在发现戈地图实际上跟崇祯类似,灭亡的根子以前就种下了。
那是1985年,随着安德罗波夫的死,勃列日涅夫的左膀右臂接二连三离世,苏联高层一片混乱。对外征战阿富汗,扶植越南争夺东南亚,扶植古巴介入安哥拉内战,看上去是东方压倒西方。实际上美帝正在酝酿一个歹毒的阴谋,把时间倒推到1970年以后因为西方支持以色列,中东国家结合欧佩克,联合对西方禁运,一时间油价3美元暴涨13美元,后面一路狂飙,30多美元。。。。这个时间勃涅日涅夫上台,苏联别的没有,石油那是管够的。。。一时间苏联发现不差钱了,西方大国都哀求苏联卖油,老勃这个时候也开始飘飘然,老子有钱了,第一件事扩军备战,第二件事扩大石油生产,其他的事情关我屁事。截止1985年的这10几年,苏联是最黄金的年代。靠着疯狂的石油,军备扩充3倍,核潜艇,核弹头,洲际导弹数量超过美国,四面出击抢夺世界霸权。1985年两伊战争已经到了第5年,萨达姆,霍梅尼都是两败俱伤,这个时候沙特头脑发热,自己做阿拉伯世界话事人机会来了,美帝看苏联政局混乱也感觉机会来了,派代表团去沙特,美帝出口尖端武器,保证沙特当上大哥大,代价是沙特石油生产受美帝指导,石油交易结算只能接受美元。沙特思前想后同意了。后面就按美帝的剧本开演了。
首先沙特宣布石油日产量扩大2倍,美帝同时宣布大规模抛售石油储备,国际油价应声暴跌,由于恐慌效应,科威特,阿联酋,利比亚都开始扩产油价越来越低,最后跌去了百分之73,这个时候苏联开始受不了,国家预算都是建立在高油价的基础上,扩军备战,对外争霸,国民福利都要靠这个疯狂的油价,现在这么低,怎么办。。。戈地图发现没钱啥都不行,又不能跟老百姓明说,福利待遇不能砍不然就会说他无能。这个时候只有一个办法借债。苏联有个最奇葩的问题。主粮一直不能自给自足,国家外汇3分之一要跟西方买粮食。原来有钱没问题,现在没钱了,问题大了。美帝第二个毒计就是对苏联粮食禁运加上涨价。戈地图为了满足美帝签订了一系列城下之盟,被里根整的半死不活的。低油价,财政黑洞,粮食危机一直持续到1989年苏联外债到了天文数字,美帝开始第三个毒计 —逼债,没了西方的大力丸,苏联社会秩序开始崩溃,口粮开始短缺,不可避免的走上了绝路,后面卖东德,卖波兰,最后把自己也整没了。
说个题外话,中国现在坚持主粮百分之百自给自足,18亿亩耕地红线,很多人都觉得神经质。。没粮食买买买不就行了,最惨痛的教训就是苏联!关键时候靠这一点敌人就可以整的你天下大乱。
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话说中国改开以后,引进大规模成套项目也是石油开路,典型就是宝钢,按中国外汇储备是不可能支持这么大的项目,好歹有硬通货石油,那个时期石油担保的低息贷款引进了大量的化肥,机床,钢铁,化工生产线。国家当时也是很爽的,高收入,高投资。后面美帝整苏联狂打油价,给中国也带来很大问题,财政收入减少很多,国内基建项目多,引进项目都是要担保的,超额支出不可避免导致严重经济危机,1986年价格闯关是不是就是这个大背景下面的产物?
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lol909

[quote][pid=404554130,20794917,1]Reply[/pid] Post by [uid=43303844]江風丿聽濤[/uid] (2020-03-13 23:00):

话说中国改开以后,引进大规模成套项目也是石油开路,典型就是宝钢,按中国外汇储备是不可能支持这么大的项目,好歹有硬通货石油,那个时期石油担保的低息贷款引进了大量的化肥,机床,钢铁,化工生产线。国家当时也是很爽的,高收入,高投资。后面美帝整苏联狂打油价,给中国也带来很大问题,财政收入减少很多,国内基建项目多,引进项目都是要担保的,超额支出不可避免导致严重经济危机,1986年价格闯关是不是就是这个大背景下面的产物?[/quote]有这方面因素 但更多的还是国内内因 温老的 十次危机 有很详细的解释
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Rhino811 (RaidBuddy811)

有没链接……
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すぐる

美国经济也不好受的,主要还是戈尔巴乔夫太年轻了,上位太突然,势力跟台上站的那几位掰不了手腕,改革失败还有一些咱们觉得骚操作都是为了争夺权力争不过别人,比如清洗莫斯科的军队,但是能力不足就导致往最坏的方向发展了
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Skelyboss

你借古讽今了半天,不就是对昨天的文件不满么?
来人呐!


猫车狗纸,版主快来
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Sanjay

苏联的耕地面积当时冠绝全球,并且重工业发达,农业其实早就实现机械化了,就是因为教条化的理论式社会主义,磨洋工有活没人干。由于当时世界局部战争对石油需求加大,再加上秋明油田跟石油自喷井的发现,本来的一点农业种植积极性被完全剥夺,只需要开石油拿到国际市场上卖出再用外汇买粮食就行了,这种瘸腿经济非常脆弱,极易受到外部环境影响。当时的苏联,没有人反对改革,但是戈尔巴乔夫执政能力不行,本身也是苏联体制的受益者,搞改革大路走对了小路走错了,他还是把改革的重点放在重工业上,完全无视当时苏联社会民众的生活物资短缺这一事实,所以根本不可能产生什么效果。外部石油价格暴跌导致缺钱再加上西方的售粮禁令无法买粮食还有戈尔巴乔夫的教条化改革是让它解体的硬件因素。

其实,在当时那个信息互通落后的时代,西方国家是无法大规模的对意识形态完全不同的苏联民众进行价值观宣传的,所以他们把苏联领导的精英层作为了洗脑的对象,戈尔巴乔夫还在当州委书记的时候就已经进入到了西方国家的视线中,西方是把他作为反对派来培养的,大肆地对其夸赞让他自我感觉良好,所以才会有他后来学西方搞多党制、总统制的举措,把苏联最高苏维埃改成人民代表大会更是成为了压垮苏共的最后一根稻草,此时西方又扶植起了叶利钦作为反对派最大的领头羊,所以政治混乱是苏联解体的软件因素。

软硬件都成熟的条件下,819事件的闹剧就成了苏联解体的催化剂咯。
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Overkill

苏联农轻重比例长期失调
重>轻>农 农业一泡污

中国改开前也是这个问题
不过是重>农>轻
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ᴀʟᴄʜᴏᴛ

没人觉得中国粮食自给自足是不对的吧,反而都怕粮食储备不够。
芈月传那连续剧都有类似段子了,通过利益让敌国产业结构畸形,然后一波。
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Runout

苏联粮食问题不能简单用一个不能自给来形容的,这个问题牵扯到苏联整个工业体系和畜牧业,70-80年代我们出了相当大数量研究苏联经济的出版物,有兴趣不妨去看看
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OU1C451ER

[quote][pid=404590849,20794917,1]Reply[/pid] Post by [uid=61817962]五虎断魂刀[/uid] (2020-03-14 02:34):

苏联农轻重比例长期失调
重>轻>农 农业一泡污

中国改开前也是这个问题
不过是重>农>轻[/quote]论十大关系第一条就是在说这个,发表日期1956年

可能是工业化的需求太强烈了,还是平衡的不太好

一 重工业和轻工业、农业的关系

重工业是我国建设的重点。必须优先发展生产资料的生产,这是已经定了的。但是决不可以因此忽视生活资料尤其是粮食的生产。如果没有足够的粮食和其他生活必需品,首先就不能养活工人,还谈什么发展重工业?所以,重工业和轻工业、农业的关系,必须处理好。

……

我们现在的问题,就是还要适当地调整重工业和农业、轻工业的投资比例,更多地发展农业、轻工业。这样,重工业是不是不为主了?它还是为主,还是投资的重点。但是,农业、轻工业投资的比例要加重一点。

加重的结果怎么样?加重的结果,一可以更好地供给人民生活的需要,二可以更快地增加资金的积累,因而可以更多更好地发展重工业。重工业也可以积累,但是,在我们现有的经济条件下,轻工业农业积累得更多更快些。

这里就发生一个问题,你对发展重工业究竟是真想还是假想,想得厉害一点,还是差一点?你如果是假想,或者想得差一点,那就打击农业轻工业,对它们少投点资。你如果是真想,或者想得厉害,那你就要注重农业轻工业,使粮食和轻工业原料更多些,积累更多些,投到重工业方面的资金将来也会更多些。

我们现在发展重工业可以有两种办法,一种是少发展一些农业轻工业,一种是多发展一些农业轻工业。从长远观点来看,前一种办法会使重工业发展得少些和慢些,至少基础不那么稳固,几十年后算总帐是划不来的。后一种办法会使重工业发展得多些和快些,而且由于保障了人民生活的需要,会使它发展的基础更加稳固。
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[quote][pid=404589187,20794917,1]Reply[/pid] Post by [uid=23482582]记录无疆[/uid] (2020-03-14 02:17):

苏联的耕地面积当时冠绝全球,并且重工业发达,农业其实早就实现机械化了,就是因为教条化的理论式社会主义,磨洋工有活没人干。由于当时世界局部战争对石油需求加大,再加上秋明油田跟石油自喷井的发现,本来的一点农业种植积极性被完全剥夺,只需要开石油拿到国际市场上卖出再用外汇买粮食就行了,这种瘸腿经济非常脆弱,极易受到外部环境影响。当时的苏联,没有人反对改革,但是戈尔巴乔夫执政能力不行,本身也是苏联体制的受益者,搞改革大路走对了小路走错了,他还是把改革的重点放在重工业上,完全无视当时苏联社会民众的生活物资短[/quote]洗脑高层
我想起了在tg历史书上消失的赵姓真人[s:ac:呆]
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neoni

茅于轼这老狗的徒子徒孙在政府任职的可不少呢
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AAV

为什么苏联不能耍赖掀桌子
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Ano

粮食问题 一直是苏联的心头大患
一直是夸大数字 骗自己骗民众
美国有遥感卫星估产 知道苏联粮食缺口很大
到后来 中国也不信他了

《苏联农业资料统计汇编》前言
注意倒数第二段
“有些数字 尤其是粮食产量 有相当大的虚假”
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202003/14/-7Q5-kp29ZwT3cSjz-o2.png.medium.jpg[/img]
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Bublifuk

苏联自己傻要跟中国搞事情,结果就是跟全世界对着干,能不解体吗
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Bublifuk

[quote][pid=404597102,20794917,1]Reply[/pid] Post by [uid=42735983]misery_zhou[/uid] (2020-03-14 03:53):

洗脑高层
我想起了在tg历史书上消失的赵姓真人[s:ac:呆][/quote]胡和赵那时候做了啥
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GoombaFew

当时苏联总书记就算放头猪在上面都比戈地图要好,关键最好玩的是有核大国会在最后被解体,要是换个人保不齐现在都在玩辐射了[s:ac:哭笑]
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tox1c

这只能说明苏联和俄罗斯是一路货色,靠卖石油生活的货色,没了石油饭都吃不上