coldy
2021-07-15T10:34:50+00:00
给小孩讲三国演义讲到襄阳之战时突然想到，文聘和魏延这俩人其实都有准五虎的实力了，而黄忠和甘宁早期也是刘表的人，甚至诸葛亮庞统徐庶这帮智力妖孽都是在刘表的地盘上混的，这么一算，刘表手里前前后后拿到的或者有机会拿到的牌包括：壮年黄忠，魏延，甘宁，文聘，黄祖(干死孙坚)，蔡瑁张允(周瑜都忌惮的水战将军)，蒯越，蒯良，伊籍，诸葛亮，庞统，徐庶，司马徽，祢衡，崔州平，刘备，关羽，张飞，赵云……然而演义里的刘表就跟透明人一样，袁绍好歹还和曹操打出了名场面，刘表从头到尾就没出什么彩。
[quote][tid=27735063]Topic[/tid] Post by [uid=12698853]控蓝老祖[/uid] (2021-07-23 18:41):
给小孩讲三国演义讲到襄阳之战时突然想到，文聘和魏延这俩人其实都有准五虎的实力了，而黄忠和甘宁早期也是刘表的人，甚至诸葛亮庞统徐庶这帮智力妖孽都是在刘表的地盘上混的，这么一算，刘表手里前前后后拿到的或者有机会拿到的牌包括：壮年黄忠，魏延，甘宁，文聘，黄祖(干死孙坚)，蔡瑁张允(周瑜都忌惮的水战将军)，蒯越，蒯良，伊籍，诸葛亮，庞统，徐庶，司马徽，祢衡，崔州平，刘备，关羽，张飞，赵云……然而演义里的刘表就跟透明人一样，袁绍好歹还和曹操打出了名场面，刘表从头到尾就没出什么彩。[/quote]刘表经营了大半辈子才经营成你说的那样的，他儿子开始接手的时候曹操直接大军压境了…虽然说荆州的各种人才资源是很丰富吧…但是有资源和把资源用上是两回事
自守之贼，没有打出去的水平啊，刘备那么劝他乘官渡偷袭曹操都没成
讨论刘表的时候有一个不可忽视的前提:刘表出生于公元142年
刘备161，曹操155，孙坚155
刘表真正稳定荆州的时候都快60了 哪里还能算天胡开局 [s:ac:晕]
你看看演义里60多的还有几个能打的，除了几个挂逼老乌龟，基本上都脑子发昏，斗志消沉了[s:ac:怕]
而且他也确实性格有缺陷，能稳住荆州已经很猛了。
袁绍、刘表，咸有威容、器观，知名当世。表跨蹈汉南，绍鹰扬河朔，然皆外宽内忌，好谋无决，有才而不能用，闻善而不能纳，废嫡立庶，舍礼崇爱，至于后嗣颠蹙，社稷倾覆，非不幸也。
[quote][pid=534864618,27735063,1]Reply[/pid] Post by [uid=9725913]qianwenxing223x[/uid] (2021-07-23 18:46):
自守之贼，没有打出去的水平啊，刘备那么劝他乘官渡偷袭曹操都没成[/quote]曹贼说是曹贼实际上是汉家官方军队，你叫刘表去打，岂不是造反
主要是单论演义，前期的刘表和刘备的主线扯不上关系
历史上他单骑入荆州，靠着个人能力震服七郡，而这，仅仅花了他一年时间，然后他跟孙坚打，跟交州张津打，又跟袁术夺豫章，又跟刘璋勾心斗角
官渡前刘表也是有想法的，想响应袁绍，不过长沙张羡大规模叛乱几乎让他失去了一半地盘，又要防着孙权，不过平叛过后也派遣刘备进攻过曹操，并非演义说的只是靠刘备防曹操而一直偏安一隅
荆州是好，但刘表并不能压住当地世家[s:ac:瞎]
不如说荆州的繁盛就是刘表妥协出来的， 刘表年轻30岁就不一定了
刘表单骑入荆州，靠什么指挥荆州部队打出去？ 打出去，死的人是荆州人，打下的地盘是刘表的。你是荆州的当地人愿意跟他一起干吗？
刘表年轻的时候也是猛男啊，当世名流，单骑入荆，三国里看到的荆州基本上是刘表自己从年轻的时候开始运营起来的，也就是年纪真的大了加上继承人处理上出了问题后继的继承人上面拉了胯
荆襄八骏： 刘表 、 陈翔 、 范滂 、 孔昱 、 范康 、 檀敷 、 张俭 、岑晊
要么是儒生，要么是名吏，要这种人在乱世称霸确实比较为难，刘表单骑平荆州已经是创造奇迹了。
都是治世之能臣，乱世之狗熊。
刘表没有自己的基本盘，他的成就全来自于和荆州本地世家大族的妥协
Reply to [pid=534866170,27735063,1]Reply[/pid] Post by [uid=63056719]jinruttt[/uid] (2021-07-23 18:52)
那时候已经有衣带诏了，按说任何诸侯根据衣带诏去讨伐曹操都合理合法吧
[quote][pid=534866916,27735063,1]Reply[/pid] Post by [uid=38446467]乔木乔木乔[/uid] (2021-07-23 18:55):
刘表陶谦，说一时俊杰也没啥毛病[/quote]一个傀儡一个人渣，说一时俊杰太抬举他们了。。。
你看荆南四郡那些太守，你就懂了，为啥荆州战斗力这么弱，老年刘表就是个纸老虎