TankMic
2021-08-29T00:51:50+00:00
上次请教大家一两银子价值的问题。这几日通过对比书中几处细节和查阅网络资料，又有了一些新的认识。
大致
1黄金=10两银子=10吊(贯)钱=10000文(个铜钱)=40串(250文/串)
而现实中铜钱经常会贬值，所以实际上1吊钱才大致等于0.6两左右银子。
以上是单位之间换算的一些资料。(算不上考证)，下面说说银钱在书中的价值。
王夫人，邢夫人等月例20两，贾政是什么人，朝廷大员，女儿又是贵妃，所以尊贵如王夫人这20两每月的生活费大约不止两万吧，所以换成现在的钱，每两银子至少得2000块往上。
再看贾政的妾，每人2两，而被刘姥姥误认为是凤姐的平儿穿金戴银，衣饰华贵，月例也才不过一两。再往下的小丫鬟甚至还有五百钱的。
另外，有趣的是，铁槛寺一回，凤姐随便一句话就得3000两。换成袭人这种最出色的打工妹，得干250年。
看来，封建王朝是真的富人的天堂，穷人的地狱。
月例是指零花钱吧，平常穿衣吃饭这些应该都是公中出钱
换算关系有一点问题
清代因为皇帝超发货币和前后铸造过不同含铜量的铜板等种种问题，铜钱是分制钱和京钱的
在江南这边，一文钱就是一文钱，但是在北京、天津一带，一文制钱被叫做两文钱，因为朝廷规定的一枚制钱重量是一钱四分，但是朝廷又铸造过七分的铜钱，后者被叫做京钱。北京等地结算时说的钱都是指京钱，所以一枚制钱被叫做两文钱，是两文京钱的意思。
再说一吊钱，《官场现形记》里有这么一段“申守尧道：“两吊钱还比两块钱多些，现在一块洋钱只换得八百有零。”随凤占道：“呀呀呼！我的太爷！北边用的小钱，五百钱算一吊，一个算两个，两中只有一千文，合起洋钱来还不到一元三角。”申守尧道：“那亦太少了。””同样是因为南用制钱北用京钱的缘故，南方一吊是一千文制钱，北方的一吊钱是一千文京钱，只有五百枚制钱。
谈这个问题是因为我至今仍然没有搞清楚宁荣二府是在南方还是在北方，感觉书中体现是在南方的细节和在北方的细节都有出现，所以琢磨货币价值就很有难度[s:ac:哭笑]
有一本邵义写的《过去的钱值多少钱》里面考证了当时铜板和银钱的购买力和换算关系，我上面这点内容都是当年读完书之后留下来的印象，不保证一定正确[s:ac:哭笑]
[quote][pid=545448711,28268506,1]Reply[/pid] Post by [uid=41131334]维萨里奥诺维奇[/uid] (2021-08-29 09:21):
换算关系有一点问题
清代因为皇帝超发货币和前后铸造过不同含铜量的铜板等种种问题，铜钱是分制钱和京钱的
在江南这边，一文钱就是一文钱，但是在北京、天津一带，一文制钱被叫做两文钱，因为朝廷规定的一枚制钱重量是一钱四分，但是朝廷又铸造过七分的铜钱，后者被叫做京钱。北京等地结算时说的钱都是指京钱，所以一枚制钱被叫做两文钱，是两文京钱的意思。
再说一吊钱，《官场现形记》里有这么一段“申守尧道：“两吊钱还比两块钱多些，现在一块洋钱只换得八百有零。”随凤占道：“呀呀呼！我的太爷！北边用的小钱，五百钱算一吊，一[/quote]首先，红楼就不一定是讲的清的事儿[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=545846856,28268506,1]Reply[/pid] Post by [uid=6261396]skvto96yp[/uid] (2021-08-30 18:19)
成书年代是清代嘛，就像水浒写的宋代故事但是细节是按照明代来写一样[s:ac:哭笑]
贾政其实也不是什么官场大员，他是礼部的闲散官没什么油水，贾家主要是靠庄园出息和后来是卖东西，再后来林如海死了吃了一波绝户榨了几百万，本来应该可以了，结果用来修大观园了，整本红楼梦贾家都是入不敷出，最后倒了
[quote][pid=545856950,28268506,1]Reply[/pid] Post by [uid=37568155]赤渊黎火[/uid] (2021-08-30 18:53):
贾政其实也不是什么官场大员，他是礼部的闲散官没什么油水，贾家主要是靠庄园出息和后来是卖东西，再后来林如海死了吃了一波绝户榨了几百万，本来应该可以了，结果用来修大观园了，整本红楼梦贾家都是入不敷出，最后倒了[/quote]元春和王子滕不倒，贾府是决计不会倒的
其实资本主义剥削更重，只是生产力提高了生活下限上去了一些。贝索斯身家1300亿美元(这是明面上最有钱的人)，穷人的代表我们就不讲那些每天收入不到一美元的人群了(赚到贝索斯的身家要接300亿年)，就郑爽吧，每天200w人民币，已经让群众激愤不已的人了，赚到1000亿美元也需要一千年，并且实际上是越赚差得越多。
[quote][pid=545856950,28268506,1]Reply[/pid] Post by [uid=37568155]赤渊黎火[/uid] (2021-08-30 18:53):
贾政其实也不是什么官场大员，他是礼部的闲散官没什么油水，贾家主要是靠庄园出息和后来是卖东西，再后来林如海死了吃了一波绝户榨了几百万，本来应该可以了，结果用来修大观园了，整本红楼梦贾家都是入不敷出，最后倒了[/quote]贾政官不大，但是贾家是国公、皇亲，要不然身为知府(相当于现在的地级市市长或者市委书记)的贾雨村也不会赶着巴结贾家。“贾不假，白玉为堂金作马”，廋死的骆驼比马大，虽然已经开始败落了，但跟那种平常的小京官还是不一样的，贾家至少明面上的开销还是公侯一级的。所以王夫人每月的零花钱，跟当时公侯家里的主妇零花钱应该不会相差很大，妾室类似。你能想象叶家的赵姨娘(或者类似级别的)每个月就两三千元零用钱么？两三万甚至更多才是正常的。
所以如果用贾府月例钱来衡量的，我觉得一两银子可能现在的1万元都打不住.......
一个五品官，明面上的俸禄，一年也就几百两，要养活一大家子还有丫鬟仆人轿夫等下人。 所以都有别的来钱的法子，猫有猫道，鼠有鼠道，下面的人也是，没人光靠月钱过日子。
Reply to [pid=545856950,28268506,1]Reply[/pid] Post by [uid=37568155]赤渊黎火[/uid] (2021-08-30 18:53)
贾政是工部的，一路从主事升员外郎、郎中(郎中已经是一司之长了)。工部管各种工程的预算核销(相关描写可参见儒林外史)，就算不主动抽油水，主持工程的官员也要按例孝敬，避免在核销花费时被卡脖子。
[quote][pid=545448711,28268506,1]Reply[/pid] Post by [uid=41131334]维萨里奥诺维奇[/uid] (2021-08-29 09:21):
换算关系有一点问题
清代因为皇帝超发货币和前后铸造过不同含铜量的铜板等种种问题，铜钱是分制钱和京钱的
在江南这边，一文钱就是一文钱，但是在北京、天津一带，一文制钱被叫做两文钱，因为朝......[/quote]书里的东西书里说，你扯清朝我就扯红楼梦断代问题了。
[quote][pid=545941936,28268506,1]Reply[/pid] Post by [uid=61791122]大道青天[/uid] (2021-08-31 00:48):
一个五品官，明面上的俸禄，一年也就几百两，要养活一大家子还有丫鬟仆人轿夫等下人。 所以都有别的来钱的法子，猫有猫道，鼠有鼠道，下面的人也是，没人光靠月钱过日子。[/quote]贾家的庄子你是没看到吗？