[闲聊氵] 电车难题那种无法理解的逻辑是怎么形成？

APONASEX

2025-04-18T07:48:58+00:00

我这里举一个例子
这里是封建时代，你一家三口是普通平民，住在城外某个比较偏僻的地方，离最近的村子都有半个时辰的距离，然后某一天，一个孔武有力的陌生武林高手，拿着武器来拜访你，他说他是大侠，然后你对他，极尽嘲讽之事，用各种电车难题来证明，你打心里不相信这个人是大侠，然后呢，你又打心底里相信，这个人肯定不敢灭你全家，因为他肯定道德极高，所以你才敢站在这个武林高手面前嘲讽并为难他，这种极致的不信任和极致的信任同时存在，就是那些喜欢用电车难题的人最大的逻辑漏洞，所以这些人为什么不相信，把出电车难题的人打死，是终结这类问题的最好方法呢？出题的人死了，电车难题就变回普通问题了。

DefinitelyNotAtomic

电车难题根本不是考验普通人的，是考验功利主义的。。

是先有功利主义者提出一切都可以上称，人命也可以上称，只要给社会总体带来最大的收益就是好的，然后才有人提出电车难题出来反驳

对于普通人来说还能咋办，你只是拎着马桶搋子路过而已

King_Karnal

没看懂，我和大侠素昧平生，我什么要嘲讽他啊？

他当他的大侠，我继续种我的田，大路朝天，各走一边呗

mephistos

网友没有蓝色药丸导致的，能真的给出题人一拳很多问题都会消失

A Loyal Servant

钢筋+鉴证瘾犯了而已

没人理会他们就会作鸟兽散了

Johnnybola

只是把具体问题给抽象简单化到一个方便你理解的环境

比如展开来说：
封建时代，外敌入侵，朝廷要加军费，但这就得额外收税，就必然会产生一些饿死的和失地的人，请问如何选择
叙利亚，叛军接近某城，这里关押着大量犯人可能里应外合破坏防御然后加入叛军，是否要下令处决全部或者至少一部分犯人？
俄乌，敌军占领了一个小镇，在居民区甚至民房内布防，那里还有没来得及撤离的我方平民，请问你要选择正常攻打，还是尽量避免用火炮和航空炸弹，牺牲更多士兵去打巷战？

世界上没有两全其美的事，基本上每件大事无论哪种决策方式都会有人受伤，无非是每个决策会有不同的人受更多或更少伤的区别

AreBills

是这个大侠先说为了你们好我要实现一个新制度的，那我为什么不能问这个新制度具体是什么样子？

xythekun

一个“大侠”面对自己解答不了的问题就恼羞成怒把出题人打死，还要试图给别人解释自己打死人是因为暴力至上不能被怀疑

kuga

楼主你这个想法，换一个描述是不是可以叫黑暗森林假说，或者再换一个叫宁可我负天下人

Snowscara

以前是黑社会修仙，混乱邪恶圣武士，现在是暴力至上大侠，文字的意义都被搞坏了
对杀人魔来说当然没有电车难题，也不需要理解啊

以前那个帖子里有个圣武士因为交涉失败店家不给他降价，就自称惩奸除恶砍了店主
这样的观念是不会遇到任何外在的道德难题了，问题只是神(DM)和队友能不能忍罢了

Bad Vibes

你的例子不合逻辑啊，为什么这个人会认为对面道德极高？如果这个人不认为对面是大侠，那么这个人完全可以从嘲讽蔑视的心态去辱骂挑衅对方，而不是认为对面道德高啊？

Lag Till I Die

喜欢对着电车难题抖机灵的本质上就是不愿面对所有事都有成本，喜欢幻想只要外挂开得够大就可以打破能量守恒来逃避现实，评价为网文看多了

Bad Vibes

而且为什么把出电车难题的人打死一定会解决问题啊？

电车难题指示的是某种道德困境，简单来说就是取A还是取B，同时AB都有现存道德上的辩护。你想取消这个问题需要重塑一套不会互相冲突的道德。你需要证明杀人是这种新道德的充分条件，否则这种问题通过杀人不会消失，除非人与人之间不再交往，也就不需要道德了。

xythekun

+ by [叶子疏] (undefined)

以前是黑社会修仙，混乱邪恶圣武士，现在是暴力至上大侠，文字的意义都被搞坏了
对杀人魔来说当然没有电车难题，也不需要理解啊

以前那个帖子里有个圣武士因为交涉失败店家不给他降价，就自称惩奸除恶砍了店主
这样的观念是不会遇到任何外在的道德难题了，问题只是神(DM)和队友能不能忍罢了

错啦，网文大侠嘛
此人地处偏僻见我身怀利器上门还敢开口，他定然是刁难于我，已有取死之道
此人与我初次见面便出题，他定然是刁难于我，已有取死之道
此人出题我回答不上，他定然是刁难于我，已有取死之道
此人……取死之道……
人……死……杀！杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀！

Johnnybola

+ by [1111sasasq] (undefined)

喜欢对着电车难题抖机灵的本质上就是不愿面对所有事都有成本，喜欢幻想只要外挂开得够大就可以打破能量守恒来逃避现实，评价为网文看多了

而且还有一条：
任何决策(包括“决定不做决策放任现状”)都会有人受害
最完美的计划执行下去也必然会出一大堆问题和副作用，连格式塔虫群都不是的人类别奢求那种完美

KindaJackedOnYt

+ by [Yvon_H] (undefined)

电车难题根本不是考验普通人的，是考验功利主义的。。

补充一下，电车难题作为针对功利主义的思想实验是非常成功的，他基本论证了人命无价这个主题，即使是现在广泛使用的功利主义也因此给自己打了补丁。这类思想实验和拉普拉斯妖或者缸中之脑是一样的，架空以极端情况来拷问你的判断和抉择是对于认清自我对某种观点非常好的方法。也正因此，随意修改电车难题的任何条件都是没有意义的，因为你和他压根没在讨论同一问题

KindaJackedOnYt

或者我可以把这类东西说得更简单一点，除了一部分元(meta)哲学问题，哲学最重要的部分在justification(辩成)上，从某种角度来说哲学是完全不在乎现实生活的，也没有所谓的指导现实生活的必要和功效(这是某马自己给哲学下的定义)，关键在于你是如何选择相信

Johnnybola

+ by [catherine94] (undefined)

补充一下，电车难题作为针对功利主义的思想实验是非常成功的，他基本论证了人命无价这个主题，即使是现在广泛使用的功利主义也因此给自己打了补丁。这类思想实验和拉普拉斯妖或者缸中之脑是一样的，架空以极端情况来拷问你的判断和抉择是对于认清自我对某种观点非常好的方法。也正因此，随意修改电车难题的任何条件都是没有意义的，因为你和他压根没在讨论同一问题

论证……了吗？
实际主导大部分人命运的那些人，直到今日，无论在哪里基本都还是“任何事物都有价格，别说一个人的命了，哪怕十万”吧

PTolentino_

电车难题是思想实验，本意是为了讨论一些道德和哲学问题而不是什么针对大侠的，非要避开问题内容扯什么打死出题人本质就是放弃思考了。
这就像别人讨论自由落体，然后回一嘴现实不存在一样。让我想起了那个加博士群的rz笑话，人家在讨论自由落体雨滴砸人，路人说你没淋过雨吗。

kyllua

先弄明白电车问题是个道德哲学问题再说……别人提这个问题是为了考校和验证道德哲学和道德发展本身的可靠性与功利性。

不是为了给小流氓们一副:啊，我就这么办了，我看你能怎么着？的嘴脸耍无赖的

说到底，电车难题给的附加条件太多，对大部分人的脑子而言还是转不过来。
换个同等的道德功利问题“从一个健康人身上摘掉心脏双肾眼角膜和肺来延续五个重症患者的生命，是否可接受？”答案就清晰易懂的多了

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