Hiltraud
2022-01-07T23:25:16+00:00
原来的荆州牧刘表，死了以后荆州就应该是他儿子刘琦的，刘琦后来也病死了，下面的人(原刘琦部下)推举刘备做老大，那不就是刘备来接任荆州牧吗？为什么还要说是“借”？
话说荆州本来也不是孙权的，为什么刘备叫“借荆州”？
arabian Elon Musk
我猜是因为正面刚不过？？？
GenZo
总不能说 好 你是继任有名。我就是看上这了 我来抢的
Akino
因为赤壁之战刚结束时孙家拳头太大，还拿下了荆州重镇江陵，刘备要在荆州站稳脚跟只能先答应孙权“借江陵等拿下别的土地再还给孙家”～
SWEETIU
[quote][tid=30215421]Topic[/tid] Post by [uid=63127008]夏掌柜[/uid] (2022-01-10 07:26):
原来的荆州牧刘表，死了以后荆州就应该是他儿子刘琦的，刘琦后来也病死了，下面的人(原刘琦部下)推举刘备做老大，那不就是刘备来接任荆州牧吗？为什么还要说是“借”？[/quote]我猜是坛友天天BB，刘备大善人
原来的荆州牧刘表，死了以后荆州就应该是他儿子刘琦的，刘琦后来也病死了，下面的人(原刘琦部下)推举刘备做老大，那不就是刘备来接任荆州牧吗？为什么还要说是“借”？[/quote]我猜是坛友天天BB，刘备大善人
po
因为荆州行政中心的治所原本在襄阳，现在在曹操手里，刘备需要一个办公治所所以管孙权借来了他手里的南郡
MasnUnreal
自古以来谁的拳头大就是谁的
Catbus
刘备还是个忠厚人呐
SAMSAMSAMsam
好像是赤壁时候偷的家，两边没撕破脸就说“借”了，好下台
109 hassy
赤壁之战后荆州就被三家瓜分了，刘备控制着长沙零陵桂阳武阳，孙权控制江夏和南郡，刘备借荆州实际上借的是南郡
ABlackHound
因为刘备占了南荆州，孙权占了北荆州，但是这样就变成孙权帮着刘备顶着曹操的压力，所以两家地盘互换，变成了东西荆州对峙
crunk7
所谓借荆州就是借江陵，而江陵是，周瑜打下来的。刘琦继承荆州的时候只剩半个江夏了
WindKazuma
南郡换的江夏吧
beam!
所谓的“借”，其实是交换地盘
sundae
须得凉州，当以荆州相与。你们应该回去抽刘备的脸，问他为什么要还荆州。
Xmas móñkz
搁置争议，共同开发。
EJ(Monkeez)
[quote][tid=30215421]Topic[/tid] Post by [uid=63127008]夏掌柜[/uid] (2022-01-10 07:26):
原来的荆州牧刘表，死了以后荆州就应该是他儿子刘琦的，刘琦后来也病死了，下面的人(原刘琦部下)推举刘备做老大，那不就是刘备来接任荆州牧吗？为什么还要说是“借”？[/quote]江陵本来在曹操手上，周瑜打了江陵一年多，快打下来的时候被刘备捡了漏子，当时他们还是共同的政治诉求，双方都不想撕破脸皮，所以找了个理由说是借给刘备的。
原来的荆州牧刘表，死了以后荆州就应该是他儿子刘琦的，刘琦后来也病死了，下面的人(原刘琦部下)推举刘备做老大，那不就是刘备来接任荆州牧吗？为什么还要说是“借”？[/quote]江陵本来在曹操手上，周瑜打了江陵一年多，快打下来的时候被刘备捡了漏子，当时他们还是共同的政治诉求，双方都不想撕破脸皮，所以找了个理由说是借给刘备的。
jayzilla
赤壁打完，荆州大致被三分，刘备借了孙权分到的几个地方而已。
dennised
要不是结盟为先，撕不开脸，反手就把你灭了信不信，说借给你不干你算很给面子了
teitem
本质上是利益交换，赤壁后荆州被瓜分成上中下三段，上边曹操，中间孙权，下边刘备，这样等于孙权成了刘备得壁垒独自抗曹操，刘备需要南郡作为踏板取益州，借了“荆州”也替孙权分担了曹操的压力，然后孙权就同意了，代价是益州和孙权没关系了，不过以东吴内部的派系矛盾看，去打益州简直是痴人说梦