yimchong
2020-04-06T05:21:45+00:00
如果屯兵关中先入川或者南下打下江陵之后不往东去直接西入川会不会更好呢？相信刘璋那货肯定挡不住，而且不往东去也不会让孙权倾力西进。
然后放荆州东部的刘备和孙权狗咬狗之后收取胜利果实？
然后放荆州东部的刘备和孙权狗咬狗之后收取胜利果实？
话说曹操当年统一之路走荆州南下然后严重受挫于赤壁是不是犯了战略错误？
Morginator1
那会的刘备哪来的资本跟孙权对咬
♢ Razu ♢
没错，顺江而下，孙权拿头挡
vulciaqq
刘表新丧刘琮即位，荆州又在许都眼皮子底下，不优先荆州才是傻。
而且取蜀没那么简单，尤其是从荆州顺流而上，需要做充足的准备，“徐图西川”；取东吴是顺流而下，相比较而言容易多了。
而且取蜀没那么简单，尤其是从荆州顺流而上，需要做充足的准备，“徐图西川”；取东吴是顺流而下，相比较而言容易多了。
arock334
四川汉中偏远，肯定优先打刘备，孙权啊，拿下了刘备，孙权，基本完成大业了
くあるてぃ
你以为西川那么好入？
皇叔是有带路党，还折了庞统呢
皇叔是有带路党，还折了庞统呢
yimchong
[quote][pid=411849584,21199265,1]Reply[/pid] Post by [uid=37681810]通天彻地无败林冲[/uid] (2020-04-09 13:31):
刘表新丧刘琮即位，荆州又在许都眼皮子底下，不优先荆州才是傻。[/quote]可以打下江陵后不东进直接先向西入川啊。
如果这样就是秦统一六国之路上最后灭楚前的格局，再稳个5年，统一天下难度降低很多啊。
刘表新丧刘琮即位，荆州又在许都眼皮子底下，不优先荆州才是傻。[/quote]可以打下江陵后不东进直接先向西入川啊。
如果这样就是秦统一六国之路上最后灭楚前的格局，再稳个5年，统一天下难度降低很多啊。
oceynuz
丞相打心里瞧不起孙家，他觉得刘备才是他的威胁，而且刘备当时都丧家之犬了，不趁势灭了他，然后收了荆州？
yimchong
[quote][pid=411850895,21199265,1]Reply[/pid] Post by [uid=33667256]nga黄瓜[/uid] (2020-04-09 13:36):
丞相打心里瞧不起孙家，他觉得刘备才是他的威胁，而且刘备当时都丧家之犬了，不趁势灭了他，然后收了荆州？[/quote]其实荆州已经大部到手了，赤壁主要还是败在孙权手上，刘备是抱对了大腿。
丞相打心里瞧不起孙家，他觉得刘备才是他的威胁，而且刘备当时都丧家之犬了，不趁势灭了他，然后收了荆州？[/quote]其实荆州已经大部到手了，赤壁主要还是败在孙权手上，刘备是抱对了大腿。
Multon
刘秀打荆州废了点力气打扬州是传檄而定，曹操一看荆州都这么容易，扬州还不是妥妥的
vulciaqq
[quote][pid=411850358,21199265,1]Reply[/pid] Post by [uid=149578]慕容夏寒[/uid] (2020-04-09 13:34):
可以打下江陵后不东进直接先向西入川啊。
如果这样就是秦统一六国之路上最后灭楚前的格局，再稳个5年，统一天下难度就从王者降为青铜了。[/quote]入川难度很高的，相比而言先从荆州先顺流而下再打巴蜀就简单多了。历史上能抵挡中原势力的江南政权本来就少，孙权赢了不代表先打东吴的战略部署是错误的。
可以打下江陵后不东进直接先向西入川啊。
如果这样就是秦统一六国之路上最后灭楚前的格局，再稳个5年，统一天下难度就从王者降为青铜了。[/quote]入川难度很高的，相比而言先从荆州先顺流而下再打巴蜀就简单多了。历史上能抵挡中原势力的江南政权本来就少，孙权赢了不代表先打东吴的战略部署是错误的。
Jona
丞相的军事家头衔前面可没有“键盘”两字啊。
vulciaqq
[quote][pid=411851485,21199265,1]Reply[/pid] Post by [uid=149578]慕容夏寒[/uid] (2020-04-09 13:38):
其实荆州已经大部到手了，赤壁主要还是败在孙权手上，刘备是抱对了大腿。[/quote]“与备战，不利”警告
其实荆州已经大部到手了，赤壁主要还是败在孙权手上，刘备是抱对了大腿。[/quote]“与备战，不利”警告
yimchong
[quote][pid=411851517,21199265,1]Reply[/pid] Post by [uid=15680311]kaka147562389[/uid] (2020-04-09 13:39):
刘秀打荆州废了点力气打扬州是传檄而定，曹操一看荆州都这么容易，扬州还不是妥妥的[/quote]说白了，还是严重低估了孙权，孙权这货进取不足，然而守成是妥妥的牛逼。
刘秀打荆州废了点力气打扬州是传檄而定，曹操一看荆州都这么容易，扬州还不是妥妥的[/quote]说白了，还是严重低估了孙权，孙权这货进取不足，然而守成是妥妥的牛逼。
Geofthin Miasoni
完全没错，但是国运之战输给了瘟疫。。
vulciaqq
[quote][pid=411851812,21199265,1]Reply[/pid] Post by [uid=149578]慕容夏寒[/uid] (2020-04-09 13:40):
说白了，还是严重低估了孙权，孙权这货进取不足，然而守成是妥妥的牛逼。[/quote]也不是低估，主要是战争的天时地利人和都不站曹操这边。
天时是瘟疫
地利是长江天险
人和是孙刘两家的同心协力
说白了，还是严重低估了孙权，孙权这货进取不足，然而守成是妥妥的牛逼。[/quote]也不是低估，主要是战争的天时地利人和都不站曹操这边。
天时是瘟疫
地利是长江天险
人和是孙刘两家的同心协力
Trevorman
[quote][pid=411850358,21199265,1]Reply[/pid] Post by [uid=149578]慕容夏寒[/uid] (2020-04-09 13:34):
可以打下江陵后不东进直接先向西入川啊。
如果这样就是秦统一六国之路上最后灭楚前的格局，再稳个5年，统一天下难度就从王者降为青铜了。
我个人觉得这样的战略是严重低估了孙权的实力。[/quote]然后被孙老二抄了后路
可以打下江陵后不东进直接先向西入川啊。
如果这样就是秦统一六国之路上最后灭楚前的格局，再稳个5年，统一天下难度就从王者降为青铜了。
我个人觉得这样的战略是严重低估了孙权的实力。[/quote]然后被孙老二抄了后路
IKStant
曹操会输不是主要因为瘟疫么。。
他的战略没问题啊。先拿下的荆州啊。。。
拿下荆州了，其实已经不一定非要隔江进攻了。
他的战略没问题啊。先拿下的荆州啊。。。
拿下荆州了，其实已经不一定非要隔江进攻了。
yimchong
[quote][pid=411852343,21199265,1]Reply[/pid] Post by [uid=37681810]通天彻地无败林冲[/uid] (2020-04-09 13:41):
也不是低估，主要是战争的天时地利人和都不站曹操这边。
天时是瘟疫
地利是长江天险
人和是孙刘两家的同心协力[/quote]主要还是急于求成之故，如果占领北荆州(襄阳和江陵)之后徐图统一(发展水军)，天时这个不论，地利和人和都不会不利。
也不是低估，主要是战争的天时地利人和都不站曹操这边。
天时是瘟疫
地利是长江天险
人和是孙刘两家的同心协力[/quote]主要还是急于求成之故，如果占领北荆州(襄阳和江陵)之后徐图统一(发展水军)，天时这个不论，地利和人和都不会不利。
Jokerboy
人妻曹典型的逆风翻盘顺风送人头